Walter Ramm - Versionsgeschichte

Klaus am 30. August 2020 um 15:29 Uhr

2020-08-30T15:29:56Z

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	Walter Ramm ist der Gründer des Vereins "Aktion Leben e.V.". Er wurde 1974 von einer Jugendgruppe gefragt, wie er zur Abtreibung steht. Er antwortete: "Das soll die Frau selbst entscheiden." Eine 16-Jährige sagte, dass er sich mit dieser Antwort als Christ disqualifiziert habe. Dies hat ihn sehr getroffen und er ging in sich und gründete den Verein "Aktion Leben e.V.".<ref> ~~https~~://www.horeb.org/fileadmin//eigene_dateien/Neue_Seite/2020_/Audio/20200430lh.mp3 1:00 Zugriff am 19.08.2020.</ref>		Walter Ramm ist der Gründer des Vereins "Aktion Leben e.V.". Er wurde 1974 von einer Jugendgruppe gefragt, wie er zur Abtreibung steht. Er antwortete: "Das soll die Frau selbst entscheiden." Eine 16-Jährige sagte, dass er sich mit dieser Antwort als Christ disqualifiziert habe. Dies hat ihn sehr getroffen und er ging in sich und gründete den Verein "Aktion Leben e.V.".<ref> xyzs://www.horeb.org/fileadmin//eigene_dateien/Neue_Seite/2020_/Audio/20200430lh.mp3 1:00 Zugriff am 19.08.2020.</ref>


	== Schriften ==		== Schriften ==
	=== Hirntod und Organtransplantation ===		=== Hirntod und Organtransplantation ===
	Walter Ramm veröffentlichte in der "Schriftenreihe der [[Aktion Leben]]" in Heft Nr. 12 die Schrift "Hirntod und Organtransplantation".<ref>~~http~~://www.aktion-leben.de/BAK/Euthanasie/Organspende%20und%20Euthanasie/sld04.htm Zugriff am 18.01.2019.</ref> Darin steht:		Walter Ramm veröffentlichte in der "Schriftenreihe der [[Aktion Leben]]" in Heft Nr. 12 die Schrift "Hirntod und Organtransplantation".<ref>xyz://www.aktion-leben.de/BAK/Euthanasie/Organspende%20und%20Euthanasie/sld04.htm Zugriff am 18.01.2019.</ref> Darin steht:

	{{Zitat2\|Am Beginn meines Vortrages möchte ich ausdrücklich erklären, dass mein ganzes Mitgefühl jenen Patienten gilt, die schwer organisch krank sind und darunter unsagbar zu leiden haben. Aber wir dürfen gewisse Fakten nicht unter den Teppich kehren.}}		{{Zitat2\|Am Beginn meines Vortrages möchte ich ausdrücklich erklären, dass mein ganzes Mitgefühl jenen Patienten gilt, die schwer organisch krank sind und darunter unsagbar zu leiden haben. Aber wir dürfen gewisse Fakten nicht unter den Teppich kehren.}}
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	=== Die Patientenverfügung ===		=== Die Patientenverfügung ===
	Walter Ramm veröffentlichte in der "Schriftenreihe der [[Aktion Leben]]" in Heft Nr. 13 (6. Auflage 2011) die Schrift "Die Patientenverfügung".<ref>~~http~~://www.aktion-leben.de/BAK/Downloads/Medienliste/H-013.pdf Zugriff am 18.01.2019.</ref> Darin heißt es:		Walter Ramm veröffentlichte in der "Schriftenreihe der [[Aktion Leben]]" in Heft Nr. 13 (6. Auflage 2011) die Schrift "Die Patientenverfügung".<ref>xyz://www.aktion-leben.de/BAK/Downloads/Medienliste/H-013.pdf Zugriff am 18.01.2019.</ref> Darin heißt es:

	{{Zitat2\|Also auch als ein Akt der sog. „Entscheidungsfreiheit“ über das eigene Leben, weil der Mensch eben nicht tot ist, sondern als „hirntot“ deklariert wird. (2)}}		{{Zitat2\|Also auch als ein Akt der sog. „Entscheidungsfreiheit“ über das eigene Leben, weil der Mensch eben nicht tot ist, sondern als „hirntot“ deklariert wird. (2)}}

Klaus: /* Rundfunkbeiträge */

2020-08-30T14:48:01Z

Rundfunkbeiträge

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	== Rundfunkbeiträge ==		== Rundfunkbeiträge ==
	~~=== Die Würde des Lebens: vom Anfang bis zum Ende (57:36) (30.04.2020) ===~~
	Bei Radio Horeb wurde am 30.04.2020 das Interview "Die Würde des Lebens: vom Anfang bis zum Ende" mit Walter Ramm und Gabriele Hüter ausgestrahlt:<ref>Walter Ramm, Gabriele Hüter: Die Würde des Lebens: vom Anfang bis zum Ende. Nach: https://www.horeb.org/programm/news-beitraege/details/news/die-wuerde-des-menschlichen-lebens/?tx_news_pi1%5Baction%5D=detail&tx_news_pi1%5Bcontroller%5D=News&cHash=fb8983a7e5da892ca137d326334178da Zugriff am 19.08.2020.</ref> Darin heißt es:

	~~{{Zitat\|Der heilige Augustinus hat einmal gesagt: Auch wer sich selbst tötet, tötet einen Menschen. (39:55)}}~~

	~~{{Zitat2\|Dadurch soll man sich bewusst machen, dass die Todesstunde die wichtigste Stunde unseres Lebens ist. (44:55)}}~~
	~~Von dieser Haltung ist die katholische Kirche inzwischen abgekommen.~~

	~~Michael Ragg ist Journalist und Leiter der "Raggs Domspatzen". Redakteur der Zeitschrift "Lebensforum", Lebensrecht für alle. Er war Delegierter bei der ALfA-Bundesversammlung.~~



	Siehe: [[Radio Horeb]]		Siehe: [[Radio Horeb]]


	== Anhang ==		== Anhang ==

Klaus: /* Organspende als Liebesdienst? (1:19:29) (26.04.2020) */

2020-08-30T14:46:49Z

Organspende als Liebesdienst? (1:19:29) (26.04.2020)

Änderungen zeigen

Klaus: /* Organspende als Liebesdienst? (1:19:29) (26.04.2020) */

2020-08-30T13:43:25Z

Organspende als Liebesdienst? (1:19:29) (26.04.2020)

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	Siehe: [[Schmerz]], [[Schweiz]]		Siehe: [[Schmerz]], [[Schweiz]]

	{{Zitat2\|Und es gibt Fallschilderungen,		{{Zitat2\|Und es gibt Fallschilderungen, die ganz stark in diese Richtung gehen. Also auch da könnte man zu Herzen gehendes sagen. Wie Menschen also Abschied genommen haben von einem Angehörigen, der explantiert werden sollte und dann hinterher wieder gesehen habenn und dann gesehen haben, welche Veränderungen da also äußerlich an dem Betreffenden anzutreffen waren. Ich war nicht dabei. Ich kann es selber nicht beurteilen, aber es gibt sehr glaubwürdige Schilderungen, die doch darauf hinweisen, dass man das Schmerzempfinden nicht ausschließen kann. (48:00)}}
	(48:00)}}		Siehe: [[Schmerz]]

	{{Zitat2\|		{{Zitat2\|Wenn jetzt zum Beispiel eine Vollnarkose gegeben wird, dann wird man nicht einem toten Menschen eine Narkose verpassen. Das alleine spricht für sich ganz eindeutig für einen Sterbeprozess, und am Ende stirbt der Mensch unter den Händen der Chirurgen. (48:50)}}
			Siehe: [[Todesverständnis]]

	{{Zitat2\|		{{Zitat2\|Wenn ein zweites Organ, das gespendet wird, dann muss der Spender nicht sterben. Das kann man nach wie vor gut heißen. Aber alles andere, wo der Mensch stirbt, der Spender, das ist in meinen Augen nicht in Ordnung. (53:10)}}
			Siehe: [[Todesverständnis]]

	{{Zitat2\|		{{Zitat2\|Wenn man bedenkt, was für ein Geschäft daraus gemacht worden ist. Ein Empfänger, was der an Medikamenten nehmen muss, damit das Organ nicht abgestoßen wird. Und wenn das Organ trotzdem abgestoßen wird, bekommt er zum zweiten Mal eine Spende. Und dann der ganze Handel mit den Organen. Es ist unmöglich. (53:20)}}
			Siehe: [[Organhandel]], [[Kosten]]

	{{Zitat2\|		{{Zitat2\|Wenn man Werbefilme sieht, zu diesem Thema, dann wird immer jemand gezeigt, der sehr leidet unter einer Krankheit, meist Nierenkrankheit, oder Herzschwäche, der kaum noch gehen kann vor Herzschwäche, und dann wird der Betreffende gezeigt nach der Organspende, fröhlich im Kreis seiner Familie und mit neuem Leben. Das ist im Grunde ähnlich wie bei Rossau und dem Pilgerfilmen. Es wird dann eine rosige Zukunft ausgemalt. Und, es ist dann so: Es gibt auch Menschen, die an Lebensqualität gewinnen und die auch länger leben können, aber zu welchem Preis. Ich habe, als ich den Vortrag gehalten habe in einer Pfarrei vor ein paar Monaten, da ist eine Frau aufgestanden und hat dann gesagt, sie sei so dankbar, diesen Vortrag zu hören. Sie ist selbst Nieren-transplantiert. Die Niere ist inzwischen nicht mehr funktionsfähig, auch die transplantierte, und sie soll nun nochmal transplantiert werden, will das aber nicht mehr. Alle Leute hätten ihr gesagt, nach der ersten Transplantation, ja sie müsse nun sehr dankbar sein und wie toll, und sie hätte nun ein neues Leben. Und sie hätte sich nicht getraut, wie schlecht es ihr geht, wie schlecht es ihr gegangen ist nach der Transplantation, für die sie natürlich trotzdem dankbar ist. Es wird aber immer unterschlagen, dass der Körper versucht, jedes transplantierte Organ abzustoßen. Und das ist doch gerade heute, wo wir gelernt haben, dass wir sehr auf die Natur hören sollen, ist es doch bemerkenswert, dass das Ganze keine Rolle spielt in der Diskussion, dass jeder Körper jedes transplantierte Organ anlehnt und versucht abzustoßen, und dass lebenslang nach einer Transplantation diese Immunreaktion unterdrückt werden muss. (54:55)}}
			Siehe: [[Zufriedenheit]], [[Leben - dank dem Spender]]

	{{Zitat2\|		{{Zitat2\|Der Kostenpunkt liegt zwischen 50.000 und 100.000 Euro im Jahr, nur die Medikamente, wobei ich das natürlich jedem gönne und dass jeder, der jetzt transplantiert worden ist, soll das auch bekommen, das ist ja klar. Und man musss auch kein schlechtes Gewissen dabei haben, aber man muss einfach wissen, dass nach einer Transplantation nicht einfach das neue Leben beginnt, sondern es ist ein Leben, das auch weiterhin mit großen Einschränkungen verbunden ist. (57:20)}}
			Siehe: [[Kosten]]<ref group="Anm.">bei rund 350 Mio. Euro für die Immunsuppressiva der Transplantierten im Jahr 2017 (siehe: [[Kosten]]) und rund 90.000 Transplantierten in Deutschland, belaufen sich die jährlichen Kosten eines Transplantierten im Durchschnitt auf knapp 4.000 Euro. Damit liegen die durchschnittlichen Kosten um eine 10-er-Potenz unter den von Walter Ramm angegebenen Kosten.</ref>

	{{Zitat2\|		{{Zitat2\|Man muss übrigens schon, wenn man auf der Warteliste steht, muss man sich ständig zur Verfügung halten, man muss in bestimmter Weise leben, man muss immer abrufbereit sein, und oft wird man umsonst ins Krankenhaus gerufen. Es hat ein namhafter Professor der Universität in München in der katholischen Tagespost neulich, in der Tageszeitung einen großen Artikel neulich veröffentlicht, wo er sagt, er habe es selber miterlebt, wie groß die Entäuschung dann auch war, wenn es nicht geklappt hat. Und dass dann auch sehr oft das Organ, das man bekommen hat, wieder abgestoßen wird. (57:55)}}
			Wartepatienten dürfen, wenn sie es körperlich vermögen, auch in Urlaub fahren. Sie haben sich nur zuvor bei ihre [[TXZ]] abzumelden und bei ihrer Rückkehr zurückzumelden.

	{{Zitat2\|		{{Zitat2\|Und es ist zum Teil auch so, dass die Transplantation selber den Bedarf erzeugt, weil viele, die auf der Warteliste stehen, die sind auch schon mal transplantiert worden, aber das Organ, das man bekommen hat, es hält eben nicht ewig. Und dann geht es wieder von vorne los. (58:55)}}
			Siehe: [[Re-Transplantation]]

	{{Zitat2\|		{{Zitat2\|Man kann schon etwas Positives im Einzelfall erreichen, aber die Frage ist, was ist auf der anderen Seite. (59:30)}}
			Siehe: [[Zufriedenheit]]

	{{Zitat2\|		{{Zitat2\|Man hat in Amerika Untersuchungen also festgestellt, dass die Menschen, die ein Fremdorgan bekommen haben, dass die sich in ihren Gewohnheiten verändert haben. Weil in jedem Körper, jede Zelle hat alles gespeichert, und das wird durch die Organspende weitergegeben. Da gibt es Untersuchungen von Therapeuten und Ärzten, die das belegen, dass sich ein Mensch verändert durch ein Fremdorgan. (1:01:55)}}
			Siehe: [[Märchen]]

	{{Zitat2\|		{{Zitat2\|Daran habe ich nicht geglaubt, aber es gibt erregende Fälle und gut dokumentierte und untersuchte Fälle, die nahelegen, dass das tatsächlich so ist. Vielleicht besonders stark, wenn es um ein Herz geht. Da ist zum Beispiel, großes Aufsehen hat es erregt, als eine Amerikanerin namens Claire Sylvia, das kann man auch googeln, die hat einen Bestseller veröffentlicht, in den 90-er Jahren, dem Titel "Herzensfremd" ist, das auch auf deutsch erschienen. Ihr sind also ein Herz und eine Lunge eines verunglückten Motorradfahrer transplantiert worden, den sie nicht kannte. Und die war 48 Jahre alt und hat dann kurz nach der Operation an sich Wesenszüge entdeckt und Vorlieben, die sie vorher nicht gekannt hat. Sie war eine Tänzerin gewesen, hat also Fast-Food verabscheut, und auf einmal hat sie einen wahnsinnigen Appetit auf Chicken Nuggets und auf Bier gehabt, hat einen Gang entwickelt wie ein Footballer, so hat sie das beschrieben. Sie hat geträumt von einem Spender, sie hat seinen Namen gewusst, sein Aussehen gekannt, ohne dass sie ihn wirklich gekannt hatte. Und als es ihr genungen war, die Angehörigen ausfindig zu machen, des Verstorbenen, da hat sich herausgestellt, das war ein 18-Jähriger gewesen, der genau diese Vorlieben hatte, die sie nun entwickelt hat. Und dann hat ein Neuropsychologe aus den USA das alles gründlich untersucht, viele Fälle, das hat dann auch der Discovery Chanel veröffentlicht, mit vielen Fallstudien, und dann festgestellt, das gibt es also tatsächlich, Persönlichkeitsveränderungen, die einfach keinen anderen Schluss zulassen, als dass sie von der Transplantation kommen. Also, da gibt es wirklich tolle Geschichten, aber das würde vielleicht zu viel Zeit kosten, das zu erzählen. Jedenfalls habe ich daraus gelernt, und ich bin wirklich mit einer sehr kritischen Elle da drangegangen, weil ich dachte, na ja. Aber es scheint wirklich etwas dran zu sein, vor allem bei Herzoperationen. (1:02:45)}}
			Siehe: [[Claire Sylvia]]

	{{Zitat2\|		{{Zitat2\|

Klaus: /* Organspende als Liebesdienst? (1:19:29) (26.04.2020) */

2020-08-30T06:54:56Z

Organspende als Liebesdienst? (1:19:29) (26.04.2020)

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	Siehe: [[Alan Shewmon]], [[PAS 2005]], [[PAS 2006]]		Siehe: [[Alan Shewmon]], [[PAS 2005]], [[PAS 2006]]

	{{Zitat2\|... die nach geltendem Recht in Deutschland		{{Zitat2\|... die nach geltendem Recht in Deutschland nur erlaubt sind, wenn der Mensch eben als tot ... ansonsten ist die Organspende ja nur erlaubt eben, unter der Voraussetzung, der Mensch ist tot. (42:40)}}
	(42:40)}}		In Deutschland ist die Organentnahme nur zulässig, wenn "der Tod des Organ- oder Gewebespenders nach Regeln, die dem Stand der Erkenntnisse der medizinischen Wissenschaft entsprechen, festgestellt ist". (§ 3 Abs. 1 [[TPG]]) Dieses nach "dem Stand der Erkenntnisse der medizinischen Wissenschaft" ist der Hirntod.

			{{Zitat2\|Und davon kann beim Hirntod einfach nicht mehr sicher ausgegangen werden. Das hat die Entwicklung der Wissenschaft gezeigt. (43:00)}}
			Siehe: [[gemeinsame Erklärungen]]

	{{Zitat2\|		{{Zitat2\|Das ist ein Punkt, den wir festhalten können: Der Hirntod ist nicht in allen Fällen, also wenn jemand für hirntot erklärt wird, ist das nicht in allen Fällen unumkehrbar, sondern es gibt Fälle, in denen Menschen wieder zurückgekehrt sind, und die durchaus auch noch ein gutes Leben geführt haben. (43:15)}}
			Siehe: [[lebende Hirntote]]

	{{Zitat2\|		{{Zitat2\|Kardinal Meißner, weil Sie nach der Haltung der Kirche gefragt haben, Kardinal Meißner hat im Lichte dieser Forschung mal gesagt, dass die Identifikation des Hirntods mit dem Tod des Menschen aus christlicher Sicht beim derzeitigen Stand der Debatte nicht mehr vertretbar ist. Er bedeutet nicht den Tod, er ist auch kein Todeszeichen und kein Todeszeitpunkt. (43:40)}}
			Siehe: [[Todesverständnis]]

	{{Zitat2\|		{{Zitat2\|Wenn jemand hirnverletzt in das Krankenhaus eingeliefert wird, dann kommt sofort der Transplantationsbeauftragte dazu, und wenn der behandelnde Arzt der Meinung ist, der kommt vielleicht als Organspender in Frage, auch wenn noch überhaupt nicht nachgeschaut wurde, ob sich dieser als solcher erklärt hat, oder dem widersprochen hat, dann müssen gleich Vorkehrungen getroffen werden, dass im Fall des Falles, die Organe auch die entsprechende Qualität aufweist. Und das heißt, er werden medizinische Maßnahmen vorgenommen, die gar nicht seinem Interesse dienen, sondern die ausschließlich fremdnützig sind. (45:30)}}
			Siehe: [[Transplantationsbeauftragter]], [[organprotektive Behandlung]]

	{{Zitat2\|		{{Zitat2\|Es gibt eine ganze Reihe von Pflegern und Schwestern, die beteiligt waren an solchen Organexplantationen, die sind dann ausgeschieden, und machen das nicht mehr, weil sie eben gesehen haben, wie auch Menschen reagieren, denen die Organe entnommen werden. Sie zeigen Reaktionen wie zum Beispiel, dass der Blutdruck dann sehr stark ansteigt, zum Teil gibt es Muskelreaktionen, die als Abwehrreaktionen gedeutet werden können, Schweißausbrüche und so weiter. Ob da ein Schmerzempfinden ausgeschlossen werden kann? In der Schweiz ist eine Vollnarkose mittlerweile vorgeschrieben, auch ausdrücklich mit dieser Begründung, dass ein Schmerzempfinden nicht auszuschließen ist. (47:00)}}
			Siehe: [[Schmerz]], [[Schweiz]]

	{{Zitat2\|		{{Zitat2\|Und es gibt Fallschilderungen,
			(48:00)}}
	~~{{Zitat2\|~~

	{{Zitat2\|		{{Zitat2\|

Klaus: /* Organspende als Liebesdienst? (1:19:29) (26.04.2020) */

2020-08-30T05:59:19Z

Organspende als Liebesdienst? (1:19:29) (26.04.2020)

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	Siehe: [[Hirntodkonzept]]		Siehe: [[Hirntodkonzept]]

	{{Zitat2\|		{{Zitat2\|Man muss sich vergegenwärtigen, dass ein Arzt niemals sagen kann, wann ein Mensch wirilch stirbt. (29:25)}}
			Der Arzt kann sehr wohl sagen, wann ein Mensch stirbt. Er kann aber nicht genau sagen, wann der Tod eingetreten ist.

	{{Zitat2\|		{{Zitat2\|Aber wann die Seele den Körper verlässt, und das ist ja die eigentliche Todesdefinition, zumal für uns Christen, wann der göttliche Odem mit dem Gott die menschliche Materie beseelt hat, wann der wieder weicht, das kann man nun nicht sehen. (30:10)}}
			Nach Gen 2,7 ist der Odem der Atem. Dann hat vor der Feststellung des Hirntodes der Odem den Menschen verlassen, da Hirntoten der Atemreflex [[erloschen]] ist. Dieses wird in jeder [[HTD]] mit dem [[Apnoe-Test]] überprüft.

	{{Zitat2\|		{{Zitat2\|Deswegen ist man sehr vorsichtig, den Tod anzunehmen, wenn Lebenszeichen noch vorhanden sind, wie es bei Hirntoten der Fall ist. (30:35)}}
			Siehe: [[intermediäres Leben]], [[spinale Reflexe]], [[Moses Maimonides]], [[Phänomen-Ebene]]

	{{Zitat2\|		{{Zitat2\|Im Zweifel sollte ich noch annehmen, dass der betreffende Mensch noch lebt. (30:50)}}
			Siehe: [[Menschenbild]], [[Körper-TX]]

	{{Zitat2\|		{{Zitat2\|Man könnte hier viele Geschichten erzählen von Menschen, die im Koma gelegen sind, und vieles eben mitbekommen haben, was man nicht für möglich gehalten hätte. (30:45)}}
			Siehe: [[Koma]], [[Hirntod]]

	{{Zitat2\|		{{Zitat2\|Keineswegs!<ref group="Anm.">Die Antwort auf die Frage, ob es gesichert sei, dass es aus dem Hirntod kein Zurück gibt.</ref> Das wurde festgestellt auf einer Tagung, die im Vatikan stattgefunden hat. Papst Johannes Paul II. hat noch kurz vor seinem Tod diese Tagung einberufen in die päpstliche Akademie der Wissenschaften. Und diese Tagung, sie ist leider wenig bekannt, dass die große Mehrheit dort festgestellt hat, dss der Hirntod eben nicht der Tod des Menschen ist. Und da waren führende Fachleute aus allen möglichen Bereichen dabei, aus Deutschland zum Beispiel der Philosoph Robert Spaemann, der kürzlich gestorben ist, oder Prof. Waldstein aus Salzburg als Rechtshistoriker. Und eben auch führende Experten aus der Medizin. (33:05)}}
			Siehe: [[PAS 2005]], [[Robert Spaemann]], [[Wolfgang Waldstein]]

	{{Zitat2\|		{{Zitat2\|Und dort wurde festgestellt, dass zum Beispiel die vorausschickende Prognose, also die Definition des Hirntodes, lautet ja, dass ein irreversibler Stillstand des Gehirns vorliegt. Und diese Irreversibilität, also dass man das nicht rückgängig machen kann, das ist eben keine Diagnose, sondern eine Prognose. (33:50)}}
			Siehe: [[Prognose]], [[Diagnose]], [[Irreversibilität]]

	{{Zitat2\|		{{Zitat2\|Und diese Prognose hat sich schon vielfach als falsch erwiesen. (34:20)}}
			Siehe: [[lebende Hirntote]]

	{{Zitat2\|		{{Zitat2\|Es ist so, es wurde damals auch festgestellt bei dieser im Abschlusskomminete bei dieser Tagung im Vatikan, diese, der Fortschritt der Medizin hat dazu geführt, dass man heute viele Menschen behandeln kann, erfolgreich behandeln kann, die früher, die man früher als hirntot bezeichnet hätte. (34:25)}}
			Siehe: [[Todesverständis]], [[Reanimation von Hirntoten]], [[Reanimation des Gehirns]]

	{{Zitat2\|		{{Zitat2\|In Polen gibt es zum Beispiel eine Klinik von einem Professor Taller, der sich gezielt um solche Menschen kümmert, bei denen der Hirntod diagnostiziert worden ist. Und er hat schon in hunderten von Fällen diese Menschen ins Leben zurückgebracht, das sie natürlich noch nie verlassen hatten. Sie waren aber als hirntot diagnostiziert. (34:55)}}
			Siehe: [[Taller]]

	{{Zitat2\|		{{Zitat2\|Professor Waldstein hat hingewiesen, in einem jüngst veröffentlichten Buch, auch auf einen Fall, der sich in Salzburg ereignet hat. Zwei Jugendliche sind ziemlich zur gleichen Zeit ins Krankenhaus eingeliefert worden, beide nach Unfällen mit Schädelhirntraumen. In einem Fall hat der Transplantationsbeauftragte gleich gesagt, das ist ein Fall für eine Organspende und der behandelnde Arzt hat dann diesen Patienten gleich überstellen lassen in das AKH nach Wien, wo dann die Organentnahme vorgenommen worden ist, und dann der Betreffende dann gestorben hat. Der Andere, bei dem anderen Jugendlichen wurde die Zustimmung zur Organentnahme verweigert, er war ebenfalls als hirntot diagnostiziert. Aber durch eine gute Behandlung kam er wieder zurück, er hat seine Matura gemacht, sein Abitur gemacht, und konnte gut weiterleben. Also die Unumkehrbarkeit, wenn ein Organ ausfällt, dann heißt das unumkehrbar ist. Das ist beim Herzen auch so. Wenn das Herz still steht, dann kann durch geeignete Behandlung, durch Herzmassage, was auch immer, unter Umständen die Funktion wieder hergestellt werden. Und beim Gehirn ist es auch so. (35:20)}}
			Siehe: [[Wolfgang Waldstein]], [[Irreversibilität]], [[Reanimation von Hirntoten]], [[Reanimation des Gehirns]]

	{{Zitat2\|		{{Zitat2\|Und da habe ich wirklich gestaunt, wie ich das ganze recherchiert habe, dass auch die die Feststellung des Hirntodes extrem unsicher ist, und oft auch fehlerhaft vorgenommen wird, und vielleicht auch gar nicht richtig vorgenommen werden kann. Denn heute ist die Wissenschaft überhaupt erst in der Lage, habe ich gelernt, ein bis zwei Zentimeter im Gehirn Ströme zu messen. Man kann das gar nicht richtig messen. Und was mich wirklich gewundet hat, denn ich bin bis dato immer davon ausgegangen, naja, Hirnströme, die misst man halt, da legt man Elektroden an, und dann stellt man fest, da ist eben noch was oder da ist nichts mehr. Aber das ist sehr viel schwieriger, als der Laie sich das vorstellt. Und er macht sich darüber überhaupt keine Gedanken. (37:00)}}
			Siehe: [[HTD]], [[EEG]], [[EEG-Nulllinie]]

	{{Zitat2\|		{{Zitat2\|Und darüber hinaus erhebt sich die grundsätzliche Frage, ja warum soll den die Seele im Gehirn sitzen? Und da hat sich im besonderen gehalten, und noch 1990, als es diese gemeinsame Erklärung gab, die Sie zitiert haben, war die Begründung, ja, das Gehirn ist ein ganz besonderes Organ, es integriet alle übrigen Organe erst zu einem Organismus. Ohne Gehirn sind praktisch die anderen Organe nicht miteinander kommunizierende, auseinanderfallende Teile. Ein Organismus wird erst eben durch das Gehirn. Und das ist mittlerweile wissenschaftlich wiederlegt. Vor allem durch die Forschung eines Professor Shewmon aus den USA, der festgestellt hat, nicht das Gehirn integriert den ganzen Organismus, sondern der integriert sich selber. Alle Organe gemeinsam tun das. Und das kann man leicht nachvollziehen, wenn man überlegt, dass man für hirntot diagnostizierte Frauen in der Lage sind, eine Schwangerschaft weiterhin auszutragen, gesunde Kinder zu gebären, dann Muttermilch zu entwickeln und so weiter. Also komplizierte Prozesse, etwa auch die Wundheilung ist möglich. Der Körper reguliert weiterhin seine Temperatur. Gegen Infektionen werden Antikörper gebildet und so weiter. Der für hirntot erklärte Körper weist viele Fähigkeiten auf, die nur durch das Zusammenspiel unterschiedlicher Organe überhaupt möglich sind. (59:15)}}
			Siehe: [[Alan Shewmon]], [[intermediäres Leben]], [[Leben der Hirntoten]]

	{{Zitat2\|		{{Zitat2\|Und das hat Professor Shewmon ganz intensiv erforscht, und das wurde letztlich auch - also seine Forschungen sind auch Grundlage, sind auch anerkannt worden vom Deutschen Ethikrat und diese Tagung im Vatikan, wo er gesprochen hat, hat gesagt, das ist so valide und das ist so sicher, dass man einfach nicht mehr sagen kann, dass der Hirntod der Tod des Menschen ist. (41:10)}}
			Siehe: [[Alan Shewmon]], [[PAS 2005]], [[PAS 2006]]

			{{Zitat2\|... die nach geltendem Recht in Deutschland
			(42:40)}}

	~~{{Zitat2\|~~

	{{Zitat2\|		{{Zitat2\|

Klaus: /* Organspende als Liebesdienst? (1:19:29) (26.04.2020) */

2020-08-30T03:36:50Z

Organspende als Liebesdienst? (1:19:29) (26.04.2020)

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	{{Zitat2\|Wie der betreffende Mensch dann stirbt, davon erfährt man gar nicht.(15:30)}}		{{Zitat2\|Wie der betreffende Mensch dann stirbt, davon erfährt man gar nicht.(15:30)}}
	Siehe: [[~~Todesverständis~~]], [[Ablauf einer Organentnahme]]		Siehe: [[Todesverständnis]], [[Ablauf einer Organentnahme]]

	{{Zitat2\|Da wird gesagt, eine Organtransplantation kann Menschen helfen und kann ihnen die Chance auf ein neues Leben eröffnen. Da ist also ein ganz großes Wort. Und dann kommen Fragen und Antworten. Und das sind mehr so technische Fragen: bis zu welchem Alter kann man denn spenden, muss man sich erst untersuchen lassen, welche Organe kann man spenden? Das ist es dann schon. Und dann gibt es noch weiterführende Links zu ausschließlich Organisationen, die die Organspende propagieren und eine Bestellmöglichkeit für den Organspendeausweis. (16:30)}}		{{Zitat2\|Da wird gesagt, eine Organtransplantation kann Menschen helfen und kann ihnen die Chance auf ein neues Leben eröffnen. Da ist also ein ganz großes Wort. Und dann kommen Fragen und Antworten. Und das sind mehr so technische Fragen: bis zu welchem Alter kann man denn spenden, muss man sich erst untersuchen lassen, welche Organe kann man spenden? Das ist es dann schon. Und dann gibt es noch weiterführende Links zu ausschließlich Organisationen, die die Organspende propagieren und eine Bestellmöglichkeit für den Organspendeausweis. (16:30)}}
	Das klingt so, als solle man diese Informationen nicht liefern.		Das klingt so, als solle man diese Informationen nicht liefern.

	{{Zitat2\|		{{Zitat2\|Wie stirbt ein Hirntoter? Hat er vielleicht bei der Organentnahme Schmerzempfinden? (17:45)}}
			Siehe: [[Schmerz]]

	{{Zitat2\|		{{Zitat2\|Was ist mit möglichen Persönlichkeitsveränderungen, wenn zum Beispiel ein Herz transplantiert wird? (17:50)}}
			Siehe: [[Märchen]]

	{{Zitat2\|		{{Zitat2\|Tatsächlich wird nur bei ca. 10% bei den in Frage kommenden Hirntoten, also bei den als hirntot diagnostizierten Menschen, werden überhaupt solche Ausweise gefunden. (18:40)}}
			Siehe: [[Entscheidungen]]

	{{Zitat2\|		{{Zitat2\|Jetzt haben plötzlich einige Ärzte gesagt, ds genügt nicht. Wir brauchen den Hirntod als neues Todeszeichen. Und wir wollen diese Menschen, die nach dem Augenschein noch leben, sie eben als tot definieren. (29:00)}}
			Siehe: [[Hirntodkonzept]]

	{{Zitat2\|		{{Zitat2\|

Klaus: /* Organspende als Liebesdienst? (1:19:29) (26.04.2020) */

2020-08-21T19:10:12Z

Organspende als Liebesdienst? (1:19:29) (26.04.2020)

← Nächstältere Version		Version vom 21. August 2020, 21:10 Uhr
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	Seit 2013 wird jeder Versicherte über den Hirntod aufgeklärt. Die [[BZgA]] stellt verschiedene Informationen zur Verfügung. Man muss sie nur anfordern. Zum Hirntod ist vor allem deren Heft "Kein Weg zurück" zu nennen. - Die Informationen gibt es sehr wohl, aber wenn sich die Menschen nicht informieren wollen, kann man sie nicht dazu zwingen. Es gibt keinen Informationszwang, sondern auch ein Recht auf Unwissenheit. Nur sollte man sich nicht beschweren, wenn man dann die Informationen braucht, die man zuvor ignoriert oder gar verweigert hat.		Seit 2013 wird jeder Versicherte über den Hirntod aufgeklärt. Die [[BZgA]] stellt verschiedene Informationen zur Verfügung. Man muss sie nur anfordern. Zum Hirntod ist vor allem deren Heft "Kein Weg zurück" zu nennen. - Die Informationen gibt es sehr wohl, aber wenn sich die Menschen nicht informieren wollen, kann man sie nicht dazu zwingen. Es gibt keinen Informationszwang, sondern auch ein Recht auf Unwissenheit. Nur sollte man sich nicht beschweren, wenn man dann die Informationen braucht, die man zuvor ignoriert oder gar verweigert hat.

	{{Zitat2\|Wie der betreffende Mensch dann stirbt, ~~das~~ erfährt man gar nicht.(15:30)}}		{{Zitat2\|Wie der betreffende Mensch dann stirbt, davon erfährt man gar nicht.(15:30)}}
	Siehe: [[Todesverständis]], [[Ablauf einer Organentnahme]]		Siehe: [[Todesverständis]], [[Ablauf einer Organentnahme]]

	{{Zitat2\|Da wird gesagt, eine Organtransplantation kann Menschen helfen und kann ihnen die Chance auf ein neues Leben eröffnen. Da ist also ein ganz großes Wort. Und dann kommen Fragen und Antworten. Und das sind mehr so technische Fragen: bis zu welchem Alter kann man denn spenden, muss man sich erst untersuchen lassen, welche Organe kann man spenden? Das ist es dann schon. Und dann gibt es noch weiterführende Links zu ausschließlich Organisationen, die die Organspende propagieren und eine Bestellmöglichkeit für den Organspendeausweis. (15:30)}}		{{Zitat2\|Da wird gesagt, eine Organtransplantation kann Menschen helfen und kann ihnen die Chance auf ein neues Leben eröffnen. Da ist also ein ganz großes Wort. Und dann kommen Fragen und Antworten. Und das sind mehr so technische Fragen: bis zu welchem Alter kann man denn spenden, muss man sich erst untersuchen lassen, welche Organe kann man spenden? Das ist es dann schon. Und dann gibt es noch weiterführende Links zu ausschließlich Organisationen, die die Organspende propagieren und eine Bestellmöglichkeit für den Organspendeausweis. (16:30)}}
	Das klingt so, als solle man diese Informationen nicht liefern.		Das klingt so, als solle man diese Informationen nicht liefern.

Klaus: /* Die Würde des Lebens: vom Anfang bis zum Ende (57:36) (2020) */

2020-08-21T07:39:34Z

Die Würde des Lebens: vom Anfang bis zum Ende (57:36) (2020)

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	== Rundfunkbeiträge ==		== Rundfunkbeiträge ==
	=== Die Würde des Lebens: vom Anfang bis zum Ende (57:36) (2020) ===		=== Die Würde des Lebens: vom Anfang bis zum Ende (57:36) (30.04.2020) ===
	Bei Radio Horeb ~~ist von Walter Ramm und Gabriele Hüter der Beitrag~~ "Die Würde des Lebens: vom Anfang bis zum Ende" ~~zu hören~~:<ref>Walter Ramm, Gabriele Hüter: Die Würde des Lebens: vom Anfang bis zum Ende. Nach: https://www.horeb.org/programm/news-beitraege/details/news/die-wuerde-des-menschlichen-lebens/?tx_news_pi1%5Baction%5D=detail&tx_news_pi1%5Bcontroller%5D=News&cHash=fb8983a7e5da892ca137d326334178da Zugriff am 19.08.2020.</ref> Darin heißt es:		Bei Radio Horeb wurde am 30.04.2020 das Interview "Die Würde des Lebens: vom Anfang bis zum Ende" mit Walter Ramm und Gabriele Hüter ausgestrahlt:<ref>Walter Ramm, Gabriele Hüter: Die Würde des Lebens: vom Anfang bis zum Ende. Nach: https://www.horeb.org/programm/news-beitraege/details/news/die-wuerde-des-menschlichen-lebens/?tx_news_pi1%5Baction%5D=detail&tx_news_pi1%5Bcontroller%5D=News&cHash=fb8983a7e5da892ca137d326334178da Zugriff am 19.08.2020.</ref> Darin heißt es:

	{{Zitat\|Der heilige Augustinus hat einmal gesagt: Auch wer sich selbst tötet, tötet einen Menschen. (39:55)}}		{{Zitat\|Der heilige Augustinus hat einmal gesagt: Auch wer sich selbst tötet, tötet einen Menschen. (39:55)}}

	{{Zitat2\|		{{Zitat2\|Dadurch soll man sich bewusst machen, dass die Todesstunde die wichtigste Stunde unseres Lebens ist. (44:55)}}
			Von dieser Haltung ist die katholische Kirche inzwischen abgekommen.

			Michael Ragg ist Journalist und Leiter der "Raggs Domspatzen". Redakteur der Zeitschrift "Lebensforum", Lebensrecht für alle. Er war Delegierter bei der ALfA-Bundesversammlung.

			=== Organspende als Liebesdienst? (1:19:29) (26.04.2020) ===
			Am 26.04.2020 strahlte Radio Horeb die Sendung "Organspende als Liebesdienst?" mit Michael Ragg aus.<ref>Michael Ragg: Organspende als Liebesdienst? In: Radio Horeb (25.04.2020) Nach: https://www.horeb.org/programm/news-beitraege/details/news/organspende-als-liebesdienst/?tx_news_pi1%5Baction%5D=detail&tx_news_pi1%5Bcontroller%5D=News&cHash=e546f6b965291a07485fb81636a9ed72 Zugriff am 19.08.2020.</ref> Darin heißt es:

			{{Zitat2\|1968 ... kommt eine neue Definition des Todes auf, der Hirntod. (1:10)}}
			Siehe: [[Chronik/Hirntod]]

	{{Zitat2\|		{{Zitat2\|Erst eine solche Definition macht es möglich, einem sterbenden Menschen solche Organe zu entnehmen, die fast ohne Unterbrechung durchblutet werden müssen. (1:20)}}
			Siehe: [[Todesverständnis]]

	{{Zitat2\|		{{Zitat2\|Und dennoch geben weniger als ein Drittel aller Deutschen an, einen Spenderausweis zu besitzen. Offensichtlich bleibt da ein gewisses Misstrauen. (2:10)}}
			Siehe: [[Entscheidungen]]

	{{Zitat2\|		{{Zitat2\|Man muss aber wissen, wenn man keine Erklärung abgegeben hat, dann werden die nächsten Angehörigen befragt und können auch die eine eigene Entscheidung treffen, wenn man selber nie etwas gesagt hat. (10:30)}}
			Es steht immer der Wille des Hirntoten im Blick und soll nach § 4 [[TPG]] umgesetzt werden:
			# Liegt eine schriftliche Willenserklärung des Hirntoten vor, ist danach zu verfahren.
			# Liegt diese nicht vor, werden die Hinterbliebenen gefragt, ob ihnen eine mündliche Willenserklärung des Hirntoten bekannt ist, nach der verfahren werden kann.
			# Liegt diese nicht vor, werden die Hinterbliebenen gefragt, was sie meinen, was der Wille des Hirntoten sein dürfte, nach der verfahren werden könnte.
			# Haben die Hinterbliebenen auch keine Ahnung, was der Wille des Hirntoten sein könnte, entscheiden die Hinterbliebenen.
			Siehe: [[Entscheidungen]]

	{{Zitat2\|		{{Zitat2\|... dass das Kind einen schweren Unfall hatte und offensichtlich stirbt. (14:15)}}
			Siehe: [[Todesverständnis]]

	{{Zitat2\|		{{Zitat2\|Das ist furchtbar schwer, und es ist auch keine wirklich freie Entscheidung dann, denn zur freien Entscheidung gehört, dass man informiert ist. Und man wird ja nicht wirklich informiert über das, was dann passiert, was Hirntod wirklich bedeutet. Es wird nur einem gesagt, ... der Mensch sieht jetzt nur noch lebendig aus, ist es aber nicht. Und das muss man dann glauben. (14:50)}}
			Seit 2013 wird jeder Versicherte über den Hirntod aufgeklärt. Die [[BZgA]] stellt verschiedene Informationen zur Verfügung. Man muss sie nur anfordern. Zum Hirntod ist vor allem deren Heft "Kein Weg zurück" zu nennen. - Die Informationen gibt es sehr wohl, aber wenn sich die Menschen nicht informieren wollen, kann man sie nicht dazu zwingen. Es gibt keinen Informationszwang, sondern auch ein Recht auf Unwissenheit. Nur sollte man sich nicht beschweren, wenn man dann die Informationen braucht, die man zuvor ignoriert oder gar verweigert hat.

	{{Zitat2\|		{{Zitat2\|Wie der betreffende Mensch dann stirbt, das erfährt man gar nicht.(15:30)}}
			Siehe: [[Todesverständis]], [[Ablauf einer Organentnahme]]

	{{Zitat2\|		{{Zitat2\|Da wird gesagt, eine Organtransplantation kann Menschen helfen und kann ihnen die Chance auf ein neues Leben eröffnen. Da ist also ein ganz großes Wort. Und dann kommen Fragen und Antworten. Und das sind mehr so technische Fragen: bis zu welchem Alter kann man denn spenden, muss man sich erst untersuchen lassen, welche Organe kann man spenden? Das ist es dann schon. Und dann gibt es noch weiterführende Links zu ausschließlich Organisationen, die die Organspende propagieren und eine Bestellmöglichkeit für den Organspendeausweis. (15:30)}}
			Das klingt so, als solle man diese Informationen nicht liefern.

	{{Zitat2\|		{{Zitat2\|
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	{{Zitat2\|		{{Zitat2\|

	~~{{Zitat2\|~~		Katechismus:
			KKK 22.78 Therapieende

			Walter Ramm: "Sterben an der Hand von lieben Menschen, nicht durch die Hand eines lieben Menschen." (48:00) <ref>Walter Ramm, Gabriele Hüter: Die Würde des Lebens: vom Anfang bis zum Ende. Nach: https://www.horeb.org/programm/news-beitraege/details/news/die-wuerde-des-menschlichen-lebens/?tx_news_pi1%5Baction%5D=detail&tx_news_pi1%5Bcontroller%5D=News&cHash=fb8983a7e5da892ca137d326334178da Zugriff am 19.08.2020.</ref>

	== Anhang ==		== Anhang ==

Klaus am 20. August 2020 um 20:10 Uhr

2020-08-20T20:10:20Z

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	Siehe: [[Schmerz]], [[Schweiz]]		Siehe: [[Schmerz]], [[Schweiz]]

	{{Zitat2\|Und es gibt Fallschilderungen,		{{Zitat2\|Und es gibt Fallschilderungen, die ganz stark in diese Richtung gehen. Also auch da könnte man zu Herzen gehendes sagen. Wie Menschen also Abschied genommen haben von einem Angehörigen, der explantiert werden sollte und dann hinterher wieder gesehen habenn und dann gesehen haben, welche Veränderungen da also äußerlich an dem Betreffenden anzutreffen waren. Ich war nicht dabei. Ich kann es selber nicht beurteilen, aber es gibt sehr glaubwürdige Schilderungen, die doch darauf hinweisen, dass man das Schmerzempfinden nicht ausschließen kann. (48:00)}}
	(48:00)}}		Siehe: [[Schmerz]]

	{{Zitat2\|		{{Zitat2\|Wenn jetzt zum Beispiel eine Vollnarkose gegeben wird, dann wird man nicht einem toten Menschen eine Narkose verpassen. Das alleine spricht für sich ganz eindeutig für einen Sterbeprozess, und am Ende stirbt der Mensch unter den Händen der Chirurgen. (48:50)}}
			Siehe: [[Todesverständnis]]

	{{Zitat2\|		{{Zitat2\|Wenn ein zweites Organ, das gespendet wird, dann muss der Spender nicht sterben. Das kann man nach wie vor gut heißen. Aber alles andere, wo der Mensch stirbt, der Spender, das ist in meinen Augen nicht in Ordnung. (53:10)}}
			Siehe: [[Todesverständnis]]

	{{Zitat2\|		{{Zitat2\|Wenn man bedenkt, was für ein Geschäft daraus gemacht worden ist. Ein Empfänger, was der an Medikamenten nehmen muss, damit das Organ nicht abgestoßen wird. Und wenn das Organ trotzdem abgestoßen wird, bekommt er zum zweiten Mal eine Spende. Und dann der ganze Handel mit den Organen. Es ist unmöglich. (53:20)}}
			Siehe: [[Organhandel]], [[Kosten]]

	{{Zitat2\|		{{Zitat2\|Wenn man Werbefilme sieht, zu diesem Thema, dann wird immer jemand gezeigt, der sehr leidet unter einer Krankheit, meist Nierenkrankheit, oder Herzschwäche, der kaum noch gehen kann vor Herzschwäche, und dann wird der Betreffende gezeigt nach der Organspende, fröhlich im Kreis seiner Familie und mit neuem Leben. Das ist im Grunde ähnlich wie bei Rossau und dem Pilgerfilmen. Es wird dann eine rosige Zukunft ausgemalt. Und, es ist dann so: Es gibt auch Menschen, die an Lebensqualität gewinnen und die auch länger leben können, aber zu welchem Preis. Ich habe, als ich den Vortrag gehalten habe in einer Pfarrei vor ein paar Monaten, da ist eine Frau aufgestanden und hat dann gesagt, sie sei so dankbar, diesen Vortrag zu hören. Sie ist selbst Nieren-transplantiert. Die Niere ist inzwischen nicht mehr funktionsfähig, auch die transplantierte, und sie soll nun nochmal transplantiert werden, will das aber nicht mehr. Alle Leute hätten ihr gesagt, nach der ersten Transplantation, ja sie müsse nun sehr dankbar sein und wie toll, und sie hätte nun ein neues Leben. Und sie hätte sich nicht getraut, wie schlecht es ihr geht, wie schlecht es ihr gegangen ist nach der Transplantation, für die sie natürlich trotzdem dankbar ist. Es wird aber immer unterschlagen, dass der Körper versucht, jedes transplantierte Organ abzustoßen. Und das ist doch gerade heute, wo wir gelernt haben, dass wir sehr auf die Natur hören sollen, ist es doch bemerkenswert, dass das Ganze keine Rolle spielt in der Diskussion, dass jeder Körper jedes transplantierte Organ anlehnt und versucht abzustoßen, und dass lebenslang nach einer Transplantation diese Immunreaktion unterdrückt werden muss. (54:55)}}
			Siehe: [[Zufriedenheit]], [[Leben - dank dem Spender]]

	{{Zitat2\|		{{Zitat2\|Der Kostenpunkt liegt zwischen 50.000 und 100.000 Euro im Jahr, nur die Medikamente, wobei ich das natürlich jedem gönne und dass jeder, der jetzt transplantiert worden ist, soll das auch bekommen, das ist ja klar. Und man musss auch kein schlechtes Gewissen dabei haben, aber man muss einfach wissen, dass nach einer Transplantation nicht einfach das neue Leben beginnt, sondern es ist ein Leben, das auch weiterhin mit großen Einschränkungen verbunden ist. (57:20)}}
			Siehe: [[Kosten]]<ref group="Anm.">bei rund 350 Mio. Euro für die Immunsuppressiva der Transplantierten im Jahr 2017 (siehe: [[Kosten]]) und rund 90.000 Transplantierten in Deutschland, belaufen sich die jährlichen Kosten eines Transplantierten im Durchschnitt auf knapp 4.000 Euro. Damit liegen die durchschnittlichen Kosten um eine 10-er-Potenz unter den von Walter Ramm angegebenen Kosten.</ref>

	{{Zitat2\|		{{Zitat2\|Man muss übrigens schon, wenn man auf der Warteliste steht, muss man sich ständig zur Verfügung halten, man muss in bestimmter Weise leben, man muss immer abrufbereit sein, und oft wird man umsonst ins Krankenhaus gerufen. Es hat ein namhafter Professor der Universität in München in der katholischen Tagespost neulich, in der Tageszeitung einen großen Artikel neulich veröffentlicht, wo er sagt, er habe es selber miterlebt, wie groß die Entäuschung dann auch war, wenn es nicht geklappt hat. Und dass dann auch sehr oft das Organ, das man bekommen hat, wieder abgestoßen wird. (57:55)}}
			Wartepatienten dürfen, wenn sie es körperlich vermögen, auch in Urlaub fahren. Sie haben sich nur zuvor bei ihre [[TXZ]] abzumelden und bei ihrer Rückkehr zurückzumelden.

	{{Zitat2\|		{{Zitat2\|Und es ist zum Teil auch so, dass die Transplantation selber den Bedarf erzeugt, weil viele, die auf der Warteliste stehen, die sind auch schon mal transplantiert worden, aber das Organ, das man bekommen hat, es hält eben nicht ewig. Und dann geht es wieder von vorne los. (58:55)}}
			Siehe: [[Re-Transplantation]]

	{{Zitat2\|		{{Zitat2\|Man kann schon etwas Positives im Einzelfall erreichen, aber die Frage ist, was ist auf der anderen Seite. (59:30)}}
			Siehe: [[Zufriedenheit]]

	{{Zitat2\|		{{Zitat2\|Man hat in Amerika Untersuchungen also festgestellt, dass die Menschen, die ein Fremdorgan bekommen haben, dass die sich in ihren Gewohnheiten verändert haben. Weil in jedem Körper, jede Zelle hat alles gespeichert, und das wird durch die Organspende weitergegeben. Da gibt es Untersuchungen von Therapeuten und Ärzten, die das belegen, dass sich ein Mensch verändert durch ein Fremdorgan. (1:01:55)}}
			Siehe: [[Märchen]]

	{{Zitat2\|		{{Zitat2\|Daran habe ich nicht geglaubt, aber es gibt erregende Fälle und gut dokumentierte und untersuchte Fälle, die nahelegen, dass das tatsächlich so ist. Vielleicht besonders stark, wenn es um ein Herz geht. Da ist zum Beispiel, großes Aufsehen hat es erregt, als eine Amerikanerin namens Claire Sylvia, das kann man auch googeln, die hat einen Bestseller veröffentlicht, in den 90-er Jahren, dem Titel "Herzensfremd" ist, das auch auf deutsch erschienen. Ihr sind also ein Herz und eine Lunge eines verunglückten Motorradfahrer transplantiert worden, den sie nicht kannte. Und die war 48 Jahre alt und hat dann kurz nach der Operation an sich Wesenszüge entdeckt und Vorlieben, die sie vorher nicht gekannt hat. Sie war eine Tänzerin gewesen, hat also Fast-Food verabscheut, und auf einmal hat sie einen wahnsinnigen Appetit auf Chicken Nuggets und auf Bier gehabt, hat einen Gang entwickelt wie ein Footballer, so hat sie das beschrieben. Sie hat geträumt von einem Spender, sie hat seinen Namen gewusst, sein Aussehen gekannt, ohne dass sie ihn wirklich gekannt hatte. Und als es ihr genungen war, die Angehörigen ausfindig zu machen, des Verstorbenen, da hat sich herausgestellt, das war ein 18-Jähriger gewesen, der genau diese Vorlieben hatte, die sie nun entwickelt hat. Und dann hat ein Neuropsychologe aus den USA das alles gründlich untersucht, viele Fälle, das hat dann auch der Discovery Chanel veröffentlicht, mit vielen Fallstudien, und dann festgestellt, das gibt es also tatsächlich, Persönlichkeitsveränderungen, die einfach keinen anderen Schluss zulassen, als dass sie von der Transplantation kommen. Also, da gibt es wirklich tolle Geschichten, aber das würde vielleicht zu viel Zeit kosten, das zu erzählen. Jedenfalls habe ich daraus gelernt, und ich bin wirklich mit einer sehr kritischen Elle da drangegangen, weil ich dachte, na ja. Aber es scheint wirklich etwas dran zu sein, vor allem bei Herzoperationen. (1:02:45)}}
			Siehe: [[Claire Sylvia]]

	{{Zitat2\|		{{Zitat2\|

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	Siehe: [[Alan Shewmon]], [[PAS 2005]], [[PAS 2006]]		Siehe: [[Alan Shewmon]], [[PAS 2005]], [[PAS 2006]]

	{{Zitat2\|... die nach geltendem Recht in Deutschland		{{Zitat2\|... die nach geltendem Recht in Deutschland nur erlaubt sind, wenn der Mensch eben als tot ... ansonsten ist die Organspende ja nur erlaubt eben, unter der Voraussetzung, der Mensch ist tot. (42:40)}}
	(42:40)}}		In Deutschland ist die Organentnahme nur zulässig, wenn "der Tod des Organ- oder Gewebespenders nach Regeln, die dem Stand der Erkenntnisse der medizinischen Wissenschaft entsprechen, festgestellt ist". (§ 3 Abs. 1 [[TPG]]) Dieses nach "dem Stand der Erkenntnisse der medizinischen Wissenschaft" ist der Hirntod.

			{{Zitat2\|Und davon kann beim Hirntod einfach nicht mehr sicher ausgegangen werden. Das hat die Entwicklung der Wissenschaft gezeigt. (43:00)}}
			Siehe: [[gemeinsame Erklärungen]]

	{{Zitat2\|		{{Zitat2\|Das ist ein Punkt, den wir festhalten können: Der Hirntod ist nicht in allen Fällen, also wenn jemand für hirntot erklärt wird, ist das nicht in allen Fällen unumkehrbar, sondern es gibt Fälle, in denen Menschen wieder zurückgekehrt sind, und die durchaus auch noch ein gutes Leben geführt haben. (43:15)}}
			Siehe: [[lebende Hirntote]]

	{{Zitat2\|		{{Zitat2\|Kardinal Meißner, weil Sie nach der Haltung der Kirche gefragt haben, Kardinal Meißner hat im Lichte dieser Forschung mal gesagt, dass die Identifikation des Hirntods mit dem Tod des Menschen aus christlicher Sicht beim derzeitigen Stand der Debatte nicht mehr vertretbar ist. Er bedeutet nicht den Tod, er ist auch kein Todeszeichen und kein Todeszeitpunkt. (43:40)}}
			Siehe: [[Todesverständnis]]

	{{Zitat2\|		{{Zitat2\|Wenn jemand hirnverletzt in das Krankenhaus eingeliefert wird, dann kommt sofort der Transplantationsbeauftragte dazu, und wenn der behandelnde Arzt der Meinung ist, der kommt vielleicht als Organspender in Frage, auch wenn noch überhaupt nicht nachgeschaut wurde, ob sich dieser als solcher erklärt hat, oder dem widersprochen hat, dann müssen gleich Vorkehrungen getroffen werden, dass im Fall des Falles, die Organe auch die entsprechende Qualität aufweist. Und das heißt, er werden medizinische Maßnahmen vorgenommen, die gar nicht seinem Interesse dienen, sondern die ausschließlich fremdnützig sind. (45:30)}}
			Siehe: [[Transplantationsbeauftragter]], [[organprotektive Behandlung]]

	{{Zitat2\|		{{Zitat2\|Es gibt eine ganze Reihe von Pflegern und Schwestern, die beteiligt waren an solchen Organexplantationen, die sind dann ausgeschieden, und machen das nicht mehr, weil sie eben gesehen haben, wie auch Menschen reagieren, denen die Organe entnommen werden. Sie zeigen Reaktionen wie zum Beispiel, dass der Blutdruck dann sehr stark ansteigt, zum Teil gibt es Muskelreaktionen, die als Abwehrreaktionen gedeutet werden können, Schweißausbrüche und so weiter. Ob da ein Schmerzempfinden ausgeschlossen werden kann? In der Schweiz ist eine Vollnarkose mittlerweile vorgeschrieben, auch ausdrücklich mit dieser Begründung, dass ein Schmerzempfinden nicht auszuschließen ist. (47:00)}}
			Siehe: [[Schmerz]], [[Schweiz]]

	{{Zitat2\|		{{Zitat2\|Und es gibt Fallschilderungen,
			(48:00)}}
	~~{{Zitat2\|~~

	{{Zitat2\|		{{Zitat2\|

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	Siehe: [[Hirntodkonzept]]		Siehe: [[Hirntodkonzept]]

	{{Zitat2\|		{{Zitat2\|Man muss sich vergegenwärtigen, dass ein Arzt niemals sagen kann, wann ein Mensch wirilch stirbt. (29:25)}}
			Der Arzt kann sehr wohl sagen, wann ein Mensch stirbt. Er kann aber nicht genau sagen, wann der Tod eingetreten ist.

	{{Zitat2\|		{{Zitat2\|Aber wann die Seele den Körper verlässt, und das ist ja die eigentliche Todesdefinition, zumal für uns Christen, wann der göttliche Odem mit dem Gott die menschliche Materie beseelt hat, wann der wieder weicht, das kann man nun nicht sehen. (30:10)}}
			Nach Gen 2,7 ist der Odem der Atem. Dann hat vor der Feststellung des Hirntodes der Odem den Menschen verlassen, da Hirntoten der Atemreflex [[erloschen]] ist. Dieses wird in jeder [[HTD]] mit dem [[Apnoe-Test]] überprüft.

	{{Zitat2\|		{{Zitat2\|Deswegen ist man sehr vorsichtig, den Tod anzunehmen, wenn Lebenszeichen noch vorhanden sind, wie es bei Hirntoten der Fall ist. (30:35)}}
			Siehe: [[intermediäres Leben]], [[spinale Reflexe]], [[Moses Maimonides]], [[Phänomen-Ebene]]

	{{Zitat2\|		{{Zitat2\|Im Zweifel sollte ich noch annehmen, dass der betreffende Mensch noch lebt. (30:50)}}
			Siehe: [[Menschenbild]], [[Körper-TX]]

	{{Zitat2\|		{{Zitat2\|Man könnte hier viele Geschichten erzählen von Menschen, die im Koma gelegen sind, und vieles eben mitbekommen haben, was man nicht für möglich gehalten hätte. (30:45)}}
			Siehe: [[Koma]], [[Hirntod]]

	{{Zitat2\|		{{Zitat2\|Keineswegs!<ref group="Anm.">Die Antwort auf die Frage, ob es gesichert sei, dass es aus dem Hirntod kein Zurück gibt.</ref> Das wurde festgestellt auf einer Tagung, die im Vatikan stattgefunden hat. Papst Johannes Paul II. hat noch kurz vor seinem Tod diese Tagung einberufen in die päpstliche Akademie der Wissenschaften. Und diese Tagung, sie ist leider wenig bekannt, dass die große Mehrheit dort festgestellt hat, dss der Hirntod eben nicht der Tod des Menschen ist. Und da waren führende Fachleute aus allen möglichen Bereichen dabei, aus Deutschland zum Beispiel der Philosoph Robert Spaemann, der kürzlich gestorben ist, oder Prof. Waldstein aus Salzburg als Rechtshistoriker. Und eben auch führende Experten aus der Medizin. (33:05)}}
			Siehe: [[PAS 2005]], [[Robert Spaemann]], [[Wolfgang Waldstein]]

	{{Zitat2\|		{{Zitat2\|Und dort wurde festgestellt, dass zum Beispiel die vorausschickende Prognose, also die Definition des Hirntodes, lautet ja, dass ein irreversibler Stillstand des Gehirns vorliegt. Und diese Irreversibilität, also dass man das nicht rückgängig machen kann, das ist eben keine Diagnose, sondern eine Prognose. (33:50)}}
			Siehe: [[Prognose]], [[Diagnose]], [[Irreversibilität]]

	{{Zitat2\|		{{Zitat2\|Und diese Prognose hat sich schon vielfach als falsch erwiesen. (34:20)}}
			Siehe: [[lebende Hirntote]]

	{{Zitat2\|		{{Zitat2\|Es ist so, es wurde damals auch festgestellt bei dieser im Abschlusskomminete bei dieser Tagung im Vatikan, diese, der Fortschritt der Medizin hat dazu geführt, dass man heute viele Menschen behandeln kann, erfolgreich behandeln kann, die früher, die man früher als hirntot bezeichnet hätte. (34:25)}}
			Siehe: [[Todesverständis]], [[Reanimation von Hirntoten]], [[Reanimation des Gehirns]]

	{{Zitat2\|		{{Zitat2\|In Polen gibt es zum Beispiel eine Klinik von einem Professor Taller, der sich gezielt um solche Menschen kümmert, bei denen der Hirntod diagnostiziert worden ist. Und er hat schon in hunderten von Fällen diese Menschen ins Leben zurückgebracht, das sie natürlich noch nie verlassen hatten. Sie waren aber als hirntot diagnostiziert. (34:55)}}
			Siehe: [[Taller]]

	{{Zitat2\|		{{Zitat2\|Professor Waldstein hat hingewiesen, in einem jüngst veröffentlichten Buch, auch auf einen Fall, der sich in Salzburg ereignet hat. Zwei Jugendliche sind ziemlich zur gleichen Zeit ins Krankenhaus eingeliefert worden, beide nach Unfällen mit Schädelhirntraumen. In einem Fall hat der Transplantationsbeauftragte gleich gesagt, das ist ein Fall für eine Organspende und der behandelnde Arzt hat dann diesen Patienten gleich überstellen lassen in das AKH nach Wien, wo dann die Organentnahme vorgenommen worden ist, und dann der Betreffende dann gestorben hat. Der Andere, bei dem anderen Jugendlichen wurde die Zustimmung zur Organentnahme verweigert, er war ebenfalls als hirntot diagnostiziert. Aber durch eine gute Behandlung kam er wieder zurück, er hat seine Matura gemacht, sein Abitur gemacht, und konnte gut weiterleben. Also die Unumkehrbarkeit, wenn ein Organ ausfällt, dann heißt das unumkehrbar ist. Das ist beim Herzen auch so. Wenn das Herz still steht, dann kann durch geeignete Behandlung, durch Herzmassage, was auch immer, unter Umständen die Funktion wieder hergestellt werden. Und beim Gehirn ist es auch so. (35:20)}}
			Siehe: [[Wolfgang Waldstein]], [[Irreversibilität]], [[Reanimation von Hirntoten]], [[Reanimation des Gehirns]]

	{{Zitat2\|		{{Zitat2\|Und da habe ich wirklich gestaunt, wie ich das ganze recherchiert habe, dass auch die die Feststellung des Hirntodes extrem unsicher ist, und oft auch fehlerhaft vorgenommen wird, und vielleicht auch gar nicht richtig vorgenommen werden kann. Denn heute ist die Wissenschaft überhaupt erst in der Lage, habe ich gelernt, ein bis zwei Zentimeter im Gehirn Ströme zu messen. Man kann das gar nicht richtig messen. Und was mich wirklich gewundet hat, denn ich bin bis dato immer davon ausgegangen, naja, Hirnströme, die misst man halt, da legt man Elektroden an, und dann stellt man fest, da ist eben noch was oder da ist nichts mehr. Aber das ist sehr viel schwieriger, als der Laie sich das vorstellt. Und er macht sich darüber überhaupt keine Gedanken. (37:00)}}
			Siehe: [[HTD]], [[EEG]], [[EEG-Nulllinie]]

	{{Zitat2\|		{{Zitat2\|Und darüber hinaus erhebt sich die grundsätzliche Frage, ja warum soll den die Seele im Gehirn sitzen? Und da hat sich im besonderen gehalten, und noch 1990, als es diese gemeinsame Erklärung gab, die Sie zitiert haben, war die Begründung, ja, das Gehirn ist ein ganz besonderes Organ, es integriet alle übrigen Organe erst zu einem Organismus. Ohne Gehirn sind praktisch die anderen Organe nicht miteinander kommunizierende, auseinanderfallende Teile. Ein Organismus wird erst eben durch das Gehirn. Und das ist mittlerweile wissenschaftlich wiederlegt. Vor allem durch die Forschung eines Professor Shewmon aus den USA, der festgestellt hat, nicht das Gehirn integriert den ganzen Organismus, sondern der integriert sich selber. Alle Organe gemeinsam tun das. Und das kann man leicht nachvollziehen, wenn man überlegt, dass man für hirntot diagnostizierte Frauen in der Lage sind, eine Schwangerschaft weiterhin auszutragen, gesunde Kinder zu gebären, dann Muttermilch zu entwickeln und so weiter. Also komplizierte Prozesse, etwa auch die Wundheilung ist möglich. Der Körper reguliert weiterhin seine Temperatur. Gegen Infektionen werden Antikörper gebildet und so weiter. Der für hirntot erklärte Körper weist viele Fähigkeiten auf, die nur durch das Zusammenspiel unterschiedlicher Organe überhaupt möglich sind. (59:15)}}
			Siehe: [[Alan Shewmon]], [[intermediäres Leben]], [[Leben der Hirntoten]]

	{{Zitat2\|		{{Zitat2\|Und das hat Professor Shewmon ganz intensiv erforscht, und das wurde letztlich auch - also seine Forschungen sind auch Grundlage, sind auch anerkannt worden vom Deutschen Ethikrat und diese Tagung im Vatikan, wo er gesprochen hat, hat gesagt, das ist so valide und das ist so sicher, dass man einfach nicht mehr sagen kann, dass der Hirntod der Tod des Menschen ist. (41:10)}}
			Siehe: [[Alan Shewmon]], [[PAS 2005]], [[PAS 2006]]

			{{Zitat2\|... die nach geltendem Recht in Deutschland
			(42:40)}}

	~~{{Zitat2\|~~

	{{Zitat2\|		{{Zitat2\|

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Zeile 252:		Zeile 252:

	{{Zitat2\|Wie der betreffende Mensch dann stirbt, davon erfährt man gar nicht.(15:30)}}		{{Zitat2\|Wie der betreffende Mensch dann stirbt, davon erfährt man gar nicht.(15:30)}}
	Siehe: [[~~Todesverständis~~]], [[Ablauf einer Organentnahme]]		Siehe: [[Todesverständnis]], [[Ablauf einer Organentnahme]]

	{{Zitat2\|Da wird gesagt, eine Organtransplantation kann Menschen helfen und kann ihnen die Chance auf ein neues Leben eröffnen. Da ist also ein ganz großes Wort. Und dann kommen Fragen und Antworten. Und das sind mehr so technische Fragen: bis zu welchem Alter kann man denn spenden, muss man sich erst untersuchen lassen, welche Organe kann man spenden? Das ist es dann schon. Und dann gibt es noch weiterführende Links zu ausschließlich Organisationen, die die Organspende propagieren und eine Bestellmöglichkeit für den Organspendeausweis. (16:30)}}		{{Zitat2\|Da wird gesagt, eine Organtransplantation kann Menschen helfen und kann ihnen die Chance auf ein neues Leben eröffnen. Da ist also ein ganz großes Wort. Und dann kommen Fragen und Antworten. Und das sind mehr so technische Fragen: bis zu welchem Alter kann man denn spenden, muss man sich erst untersuchen lassen, welche Organe kann man spenden? Das ist es dann schon. Und dann gibt es noch weiterführende Links zu ausschließlich Organisationen, die die Organspende propagieren und eine Bestellmöglichkeit für den Organspendeausweis. (16:30)}}
	Das klingt so, als solle man diese Informationen nicht liefern.		Das klingt so, als solle man diese Informationen nicht liefern.

	{{Zitat2\|		{{Zitat2\|Wie stirbt ein Hirntoter? Hat er vielleicht bei der Organentnahme Schmerzempfinden? (17:45)}}
			Siehe: [[Schmerz]]

	{{Zitat2\|		{{Zitat2\|Was ist mit möglichen Persönlichkeitsveränderungen, wenn zum Beispiel ein Herz transplantiert wird? (17:50)}}
			Siehe: [[Märchen]]

	{{Zitat2\|		{{Zitat2\|Tatsächlich wird nur bei ca. 10% bei den in Frage kommenden Hirntoten, also bei den als hirntot diagnostizierten Menschen, werden überhaupt solche Ausweise gefunden. (18:40)}}
			Siehe: [[Entscheidungen]]

	{{Zitat2\|		{{Zitat2\|Jetzt haben plötzlich einige Ärzte gesagt, ds genügt nicht. Wir brauchen den Hirntod als neues Todeszeichen. Und wir wollen diese Menschen, die nach dem Augenschein noch leben, sie eben als tot definieren. (29:00)}}
			Siehe: [[Hirntodkonzept]]

	{{Zitat2\|		{{Zitat2\|