YIDk - Versionsgeschichte

Klaus am 30. Dezember 2018 um 18:50 Uhr

2018-12-30T18:50:35Z

← Nächstältere Version		Version vom 30. Dezember 2018, 20:50 Uhr
Zeile 25:		Zeile 25:
	\|-		\|-
	\|7 \|\|Wenn es kein funktionierender Organismus wäre, dann ließe er sich gar nicht beatmen. Dann würden gar keine Wundheilungsprozesse entstehen. Das klingt jetzt makaber, aber sie können nur solche Patienten - Sterbende - beatmen, aber keine Leichen.		\|7 \|\|Wenn es kein funktionierender Organismus wäre, dann ließe er sich gar nicht beatmen. Dann würden gar keine Wundheilungsprozesse entstehen. Das klingt jetzt makaber, aber sie können nur solche Patienten - Sterbende - beatmen, aber keine Leichen.
	\|\|Wenn es sich bei Hirntoten um einen funktionierenden Organismus handeln würde, müsste man ihn nicht bis zum [[~~Herztod~~]] künstlich beatmen. Siehe: [[Sterbeprozess]]		\|\|Wenn es sich bei Hirntoten um einen funktionierenden Organismus handeln würde, müsste man ihn nicht bis zum [[Herz-Lungen-Tod]] künstlich beatmen. Siehe: [[Sterbeprozess]]
	\|-		\|-
	\|8 \|\|Das heißt, das Ganze ist ein funktionierender Organismus, der gehirngeschädigt ist.		\|8 \|\|Das heißt, das Ganze ist ein funktionierender Organismus, der gehirngeschädigt ist.
Zeile 60:		Zeile 60:
	\|-		\|-
	\|26 \|\|... wie stark die einen Patienten gegen die anderen Patienten ausgespielt werden.		\|26 \|\|... wie stark die einen Patienten gegen die anderen Patienten ausgespielt werden.
	\|\|Hirntote sind keine Patienten, sondern Tote. Selbst sachliche [[Kritiker]] müssen zugeben, dass es für Hirntote nur einen Weg gibt, den in den [[~~Herztod~~]]. - Wohin gegen die Patienten auf der Warteliste die reelle Chance haben, mit [[TX]] ein 2. Leben geschenkt zu bekommen. So formulieren es auch zahlreiche Transplantierte.		\|\|Hirntote sind keine Patienten, sondern Tote. Selbst sachliche [[Kritiker]] müssen zugeben, dass es für Hirntote nur einen Weg gibt, den in den [[Herz-Lungen-Tod]]. - Wohin gegen die Patienten auf der Warteliste die reelle Chance haben, mit [[TX]] ein 2. Leben geschenkt zu bekommen. So formulieren es auch zahlreiche Transplantierte.
	\|-		\|-
	\|27 \|\|Kritik an der Transplantationsmedizin ist überhaupt nicht sachlich. Das wird sofort sehr emotional, es wird hochgradig besetzt, es ist ganz schwierig darauf zu beharren und zu sagen, lasst uns mal einen Schritt zurücktreten. Es geht nicht immer nur um Feuerwehrmentaltität, dass wir sofort etwas entscheiden müssen, weil sonst 3.000 Leute oder so viele Leute sterben Tag für Tag. Sondern zu sagen: Wir gucken uns das mal sachlich an, wir gucken das unter Qualitätssicherungskriterien an, wir setzen da die Institutionen ran wie in Deutschland das Institut für Qualität und Wirtschaftlichkeit im Gesundheitswesen oder ..., die mal gucken könnten, wie sind da eigentlich die Abläufe in der Medizin und die dann die gleichen Kriterien anlegen könnten, wie für andere Therapien auch angelegt werden. Das passiert hier quasi alles nicht.		\|27 \|\|Kritik an der Transplantationsmedizin ist überhaupt nicht sachlich. Das wird sofort sehr emotional, es wird hochgradig besetzt, es ist ganz schwierig darauf zu beharren und zu sagen, lasst uns mal einen Schritt zurücktreten. Es geht nicht immer nur um Feuerwehrmentaltität, dass wir sofort etwas entscheiden müssen, weil sonst 3.000 Leute oder so viele Leute sterben Tag für Tag. Sondern zu sagen: Wir gucken uns das mal sachlich an, wir gucken das unter Qualitätssicherungskriterien an, wir setzen da die Institutionen ran wie in Deutschland das Institut für Qualität und Wirtschaftlichkeit im Gesundheitswesen oder ..., die mal gucken könnten, wie sind da eigentlich die Abläufe in der Medizin und die dann die gleichen Kriterien anlegen könnten, wie für andere Therapien auch angelegt werden. Das passiert hier quasi alles nicht.

Klaus am 30. Dezember 2014 um 08:37 Uhr

2014-12-30T08:37:24Z

← Nächstältere Version		Version vom 30. Dezember 2014, 10:37 Uhr
Zeile 1:		Zeile 1:
	{{KopfVideo}}		{{KopfVideo}}
	https://www.youtube.com/watch?v=YnLc7MWAIDk		[https://www.youtube.com/watch?v=YnLc7MWAIDk Prof. Manzei (33)]
	{\| class="wikitable" width="100%"		{\| class="wikitable" width="100%"
	! width="4%"\|min !!width="33%"\|Zitat aus dem Clip !!Richtigstellung		! width="4%"\|min !!width="33%"\|Zitat aus dem Clip !!Richtigstellung

Klaus am 30. Dezember 2014 um 08:28 Uhr

2014-12-30T08:28:31Z

← Nächstältere Version		Version vom 30. Dezember 2014, 10:28 Uhr
Zeile 60:		Zeile 60:
	\|-		\|-
	\|26 \|\|... wie stark die einen Patienten gegen die anderen Patienten ausgespielt werden.		\|26 \|\|... wie stark die einen Patienten gegen die anderen Patienten ausgespielt werden.
	\|\|		\|\|Hirntote sind keine Patienten, sondern Tote. Selbst sachliche [[Kritiker]] müssen zugeben, dass es für Hirntote nur einen Weg gibt, den in den [[Herztod]]. - Wohin gegen die Patienten auf der Warteliste die reelle Chance haben, mit [[TX]] ein 2. Leben geschenkt zu bekommen. So formulieren es auch zahlreiche Transplantierte.
	\|-		\|-
	\|27 \|\|Kritik an der Transplantationsmedizin ist überhaupt nicht sachlich. Das wird sofort sehr emotional, es wird hochgradig besetzt, es ist ganz schwierig darauf zu beharren und zu sagen, lasst uns mal einen Schritt zurücktreten. Es geht nicht immer nur um Feuerwehrmentaltität, dass wir sofort etwas entscheiden müssen, weil sonst 3.000 Leute oder so viele Leute sterben Tag für Tag. Sondern zu sagen: Wir gucken uns das mal sachlich an, wir gucken das unter Qualitätssicherungskriterien an, wir setzen da die Institutionen ran wie in Deutschland das Institut für Qualität und Wirtschaftlichkeit im Gesundheitswesen oder ..., die mal gucken könnten, wie sind da eigentlich die Abläufe in der Medizin und die dann die gleichen Kriterien anlegen könnten, wie für andere Therapien auch angelegt werden. Das passiert hier quasi alles nicht.		\|27 \|\|Kritik an der Transplantationsmedizin ist überhaupt nicht sachlich. Das wird sofort sehr emotional, es wird hochgradig besetzt, es ist ganz schwierig darauf zu beharren und zu sagen, lasst uns mal einen Schritt zurücktreten. Es geht nicht immer nur um Feuerwehrmentaltität, dass wir sofort etwas entscheiden müssen, weil sonst 3.000 Leute oder so viele Leute sterben Tag für Tag. Sondern zu sagen: Wir gucken uns das mal sachlich an, wir gucken das unter Qualitätssicherungskriterien an, wir setzen da die Institutionen ran wie in Deutschland das Institut für Qualität und Wirtschaftlichkeit im Gesundheitswesen oder ..., die mal gucken könnten, wie sind da eigentlich die Abläufe in der Medizin und die dann die gleichen Kriterien anlegen könnten, wie für andere Therapien auch angelegt werden. Das passiert hier quasi alles nicht.
	\|\|		\|\|Wie wahr: "Kritik an der Transplantationsmedizin ist überhaupt nicht sachlich."<br>
			Ich bin mir sicher, dass alle hier aufgezählten Einrichtungen [[TX]] als den derzeit besten Weg für die schwerkranken Patienten der Warteliste ansehen. <br>
			Zu den angesprochenen Therapien: Für Hirntote gibt es keine Therapie. Man kann diesen Zustand kein Stück zum Leben hin verbessern, denn was an Gehirnzellen abgestorben ist, wächst nicht mehr nach, kann nicht mehr reanimiert werden.
	\|-		\|-
	\| \|\|		\| \|\|

Klaus am 30. Dezember 2014 um 08:04 Uhr

2014-12-30T08:04:21Z

← Nächstältere Version		Version vom 30. Dezember 2014, 10:04 Uhr
Zeile 44:		Zeile 44:
	\|-		\|-
	\|17 \|\|Es ist keineswegs so, dass diese Vorstellung, dass Krankheitsursachen befinden sich in Organen, dass das etwas ist, was es schon immer gibt, sondern das ist etwas, das am Ende des 19. Jh. entstanden ist - mit einer Medizin, die zum ersten Mal Mitte des 19. Jh. in die Labore gegangen ist und viel experimentell ausprobiert hat. Und erst seit Beginn des 19. Jh. ... gibt es überhaupt die Vorstellung, dass es eine notwendige Ursache von Krankheit gibt.		\|17 \|\|Es ist keineswegs so, dass diese Vorstellung, dass Krankheitsursachen befinden sich in Organen, dass das etwas ist, was es schon immer gibt, sondern das ist etwas, das am Ende des 19. Jh. entstanden ist - mit einer Medizin, die zum ersten Mal Mitte des 19. Jh. in die Labore gegangen ist und viel experimentell ausprobiert hat. Und erst seit Beginn des 19. Jh. ... gibt es überhaupt die Vorstellung, dass es eine notwendige Ursache von Krankheit gibt.
	\|\|		\|\|Der Leibarzt des Sonnenkönigs Ludwig XVI. (1638-1715), Dr. Daquin, war der Überzeugung, dass es im ganzen menschlichen Körper keinen gefährlicheren Infektionsherd gebe als die Zähne. Deshalb zog er auch sehr früh dem Sonnenkönig alle Zähne.<ref>http://www.deutschlandfunk.de/medizingeschichte-ich-stinke-also-bin-ich.709.de.html?dram:article_id=273392 Zugriff 30.12.2014.</ref> - Die [http://de.wikipedia.org/wiki/Humoralpathologie Humoralpathologie] führte bereits um 400 v.C. die Krankheiten auf die 4 Säfte zurück: gelbe Galle, schwarze Galle, Blut und Schleim. - Es gab schon immer Bemühungen, die Ursachen der Krankheiten zu erfassen, um damit nicht die Symptome zu behandeln, sondern um die Ursachen zu beheben.
	\|-		\|-
	\|18 \|\|Das hat sich sozusagen gewendet hin zu zu dieser Vorstellung, es gäbe eine notwendige Ursache und wenn wir in der Lage sind, diese notwendige Ursache zu kontrollieren, dann haben wir die Krankheit im Griff. Und wenn das geht, in dem Sinne, dass man Krankheitsursachen in zunächst Organen, dann in Gewebeteilen, jetzt sind es oft sogar nur die Gene, sozusagen verortet, und sagt, wenn wir diesen Schalter rumdrehen, dann ist die Krankheit weg.		\|18 \|\|Das hat sich sozusagen gewendet hin zu zu dieser Vorstellung, es gäbe eine notwendige Ursache und wenn wir in der Lage sind, diese notwendige Ursache zu kontrollieren, dann haben wir die Krankheit im Griff. Und wenn das geht, in dem Sinne, dass man Krankheitsursachen in zunächst Organen, dann in Gewebeteilen, jetzt sind es oft sogar nur die Gene, sozusagen verortet, und sagt, wenn wir diesen Schalter rumdrehen, dann ist die Krankheit weg.
	\|\|		\|\|Siehe: [http://de.wikipedia.org/wiki/Humoralpathologie Humoralpathologie].<br>
			Es gibt de facto [https://de.wikipedia.org/wiki/Mutation Gendefekte], auch beim Menschen. Das ist sogar ein wichtiger Teil der [[https://de.wikipedia.org/wiki/Evolution Evolution].
	\|-		\|-
	\|19 \|\|Ich glaube, dass es tatsächliche Leute gibt, dass es tatsächlich Menschen gibt, für die bedeutet der Verlust des Gehirns das Ende des Lebens, das sie nicht weiter überleben möchten. Und dann ist es nur noch ein kleiner Schritt, darüber hinweg zu sehen, dass es ja vielleicht noch Schmerzen geben könnte, dass man vielleicht noch was spüren könnte.		\|19 \|\|Ich glaube, dass es tatsächliche Leute gibt, dass es tatsächlich Menschen gibt, für die bedeutet der Verlust des Gehirns das Ende des Lebens, das sie nicht weiter überleben möchten. Und dann ist es nur noch ein kleiner Schritt, darüber hinweg zu sehen, dass es ja vielleicht noch Schmerzen geben könnte, dass man vielleicht noch was spüren könnte.
	\|\|~~Der Leibarzt des Sonnenkönigs Ludwig XVI. (1638-1715)~~, ~~Dr. Daquin~~, ~~war der Überzeugung~~, dass es im ganzen menschlichen Körper keinen gefährlicheren Infektionsherd gebe als die Zähne. Deshalb zog er auch sehr früh dem Sonnenkönig alle Zähne.<ref>http://www.deutschlandfunk.de/medizingeschichte-ich-stinke-also-bin-ich.709.de.html?dram:article_id=273392 Zugriff 30.12.2014.</ref> - Die [http://de.wikipedia.org/wiki/Humoralpathologie Humoralpathologie] führte bereits um 400 v.C. die Krankheiten auf die 4 Säfte zurück: gelbe Galle, schwarze Galle, Blut und Schleim. - Es gab schon immer Bemühungen, die Ursachen der Krankheiten zu erfassen, um damit nicht die Symptome zu behandeln, sondern um die Ursachen zu beheben.		\|\|Hirntod bedeutet: keine Wahrnehmung, kein Bewusstsein, keine Erinnerung, weder lebenswichtige noch lebenschützende Reflexe - '''dies alles nie wieder'''.
	\|-		\|-
	\|20 \|\|Frage: "Wobei sie schon sehr nachdenklich werden, wenn sie wissen, dass sie hier nicht die gleiche Narkose bekommen wie in der Schweiz." Antwort: "Das ist eine Frage der Desinformation, denke ich."		\|20 \|\|Frage: "Wobei sie schon sehr nachdenklich werden, wenn sie wissen, dass sie hier nicht die gleiche Narkose bekommen wie in der Schweiz." Antwort: "Das ist eine Frage der Desinformation, denke ich."
Zeile 56:		Zeile 57:
	\|-		\|-
	\|24 \|\|Frage: "Welche Ahnung haben Journalisten von der Thematik?" Antwort: "Das ist sehr unterschiedlich, denke ich. Es gibt sehr informierte, interessierte, kritische Journalisten, die mich schon sehr lange begleiten. Es gibt ein Gro an Jounalisten, die sich für das Thema nicht tiefgehend interessieren. Wobei ich nicht sagen kann, warum nicht. Das ist nur das, was mir begegnet. Und was mir auch immer wieder begegnet, ist, dass es quasi, und das wird auch so formuliert von denjenigen, die sich erneut, erst neu mit dem Thema beschäftigen, dass die beschreiben, wie sehr sie in ihren Redaktionen dafür kämpfen müssen, eine kritische Position reinzukriegen, wie sehr sie das Thema auch schüttelt, wie schwierig das Thema auch für sie selbst ist, wie wichtig es vielen ist.		\|24 \|\|Frage: "Welche Ahnung haben Journalisten von der Thematik?" Antwort: "Das ist sehr unterschiedlich, denke ich. Es gibt sehr informierte, interessierte, kritische Journalisten, die mich schon sehr lange begleiten. Es gibt ein Gro an Jounalisten, die sich für das Thema nicht tiefgehend interessieren. Wobei ich nicht sagen kann, warum nicht. Das ist nur das, was mir begegnet. Und was mir auch immer wieder begegnet, ist, dass es quasi, und das wird auch so formuliert von denjenigen, die sich erneut, erst neu mit dem Thema beschäftigen, dass die beschreiben, wie sehr sie in ihren Redaktionen dafür kämpfen müssen, eine kritische Position reinzukriegen, wie sehr sie das Thema auch schüttelt, wie schwierig das Thema auch für sie selbst ist, wie wichtig es vielen ist.
	\|\|		\|\|Hier ist der Blick nur auf die kritischen Journalisten gerichtet. Alle anderen Journalisten sind hier ausgeblendet.
	\|-		\|-
	\|26 \|\|... wie stark die einen Patienten gegen die anderen Patienten ausgespielt werden.		\|26 \|\|... wie stark die einen Patienten gegen die anderen Patienten ausgespielt werden.

Klaus am 30. Dezember 2014 um 07:40 Uhr

2014-12-30T07:40:33Z

← Nächstältere Version		Version vom 30. Dezember 2014, 09:40 Uhr
Zeile 25:		Zeile 25:
	\|-		\|-
	\|7 \|\|Wenn es kein funktionierender Organismus wäre, dann ließe er sich gar nicht beatmen. Dann würden gar keine Wundheilungsprozesse entstehen. Das klingt jetzt makaber, aber sie können nur solche Patienten - Sterbende - beatmen, aber keine Leichen.		\|7 \|\|Wenn es kein funktionierender Organismus wäre, dann ließe er sich gar nicht beatmen. Dann würden gar keine Wundheilungsprozesse entstehen. Das klingt jetzt makaber, aber sie können nur solche Patienten - Sterbende - beatmen, aber keine Leichen.
	\|\|		\|\|Wenn es sich bei Hirntoten um einen funktionierenden Organismus handeln würde, müsste man ihn nicht bis zum [[Herztod]] künstlich beatmen. Siehe: [[Sterbeprozess]]
	\|-		\|-
	\|8 \|\|Das heißt, das Ganze ist ein funktionierender ~~Organsmus~~, der ~~Gehirngeschädigt~~ ist.		\|8 \|\|Das heißt, das Ganze ist ein funktionierender Organismus, der gehirngeschädigt ist.
	\|\|		\|\|Bei Hirntoten ist das Gehirn nicht geschädigt, sondern in seiner Gänze abgestorben, d.h. tot.
	\|-		\|-
	\|9 \|\|Frage: "Wie können sie sich erklären, dass auf solchen Podien wie heute, dann immer die Rede ist, der Organismus bricht sofort zusammen, wenn das Beatmungsgerät abgestellt wird? Das kann ja so sein, in einzelnen Fällen, kann aber nicht so sein." Antwort: "Das ist eine ganz schwierige Frage. Ich glaube, da gibt es sicherlich ganz unterschiedliche Antworten darauf, eine, die wir gehört haben, die man oft von Ärzten hört, geht in die Richtung zu sagen, das darf eigentlich nicht sein, dass diese Menschen noch am Leben sind, weil der Transplantationsmediziner sozusagen diese Patienten zu Tode bringen würde im OP."		\|9 \|\|Frage: "Wie können sie sich erklären, dass auf solchen Podien wie heute, dann immer die Rede ist, der Organismus bricht sofort zusammen, wenn das Beatmungsgerät abgestellt wird? Das kann ja so sein, in einzelnen Fällen, kann aber nicht so sein." Antwort: "Das ist eine ganz schwierige Frage. Ich glaube, da gibt es sicherlich ganz unterschiedliche Antworten darauf, eine, die wir gehört haben, die man oft von Ärzten hört, geht in die Richtung zu sagen, das darf eigentlich nicht sein, dass diese Menschen noch am Leben sind, weil der Transplantationsmediziner sozusagen diese Patienten zu Tode bringen würde im OP."
	\|\|		\|\|Zu jeder [[HTD]] gehört der [[Apnoe-Test]]. Er belegt, dass der Reflex der Eigenatmung ausgefallen ist. D.h. nach Abschalten der künstlichen Beatmung wird '''immer''' das Herz nach wenigen Minuten stehen bleiben. Das "kann" nicht so sein, das ist immer so.<br>
			Die Frage wurde gar nicht beantwortet. - Wie ist es dann mit den in Deutschland jährlich über 3.000 Hirntoten, an denen die Transplantationsmedizin kein Interesse an den Organen hat, weil sie durch Krankheit dafür gar nicht in Frage kommen?
	\|-		\|-
	\|9 \|\|Eine andere Argumentation, die wir heute in der Diskussion auch sehr massiv vernommen haben, die Mutter einer transplantierten Patientin ist auch ein verständliches, aber sehr starkes Argument, man möchte eigentlich nicht hören, dass diese Spender nicht so tot sind, wie andere Leichen auch.		\|9 \|\|Eine andere Argumentation, die wir heute in der Diskussion auch sehr massiv vernommen haben, die Mutter einer transplantierten Patientin ist auch ein verständliches, aber sehr starkes Argument, man möchte eigentlich nicht hören, dass diese Spender nicht so tot sind, wie andere Leichen auch.
	\|\|		\|\|... So wie [[Kritiker]] nicht hören wollen, dass Hirntote tot sind, dass bei Hirntoten nur der Blutkreislauf künstlich aufrechterhalten wird, damit die Organe durchblutet werden, der Mensch hingegen tot ist.
	\|-		\|-
	\|15 \|\|Sich mit diesem Problem ganz konkret auseinander zu setzen, ist, glaube ich, für viele Menschen ganz, ganz schwierig. Und ich glaube auch, man lässt es lieber bleiben, auch vor dem Hintergrund, weil diese Attraktivität dieses Gedankens des Organaustausches und der Überlegung, man könne damit nahezu alle Krankheiten heilen, die besitzt eine ungeheure Attraktivität. Ich glaube, dass man sich daher lieber nicht damit kritisch auseinandersetzen will.		\|15 \|\|Sich mit diesem Problem ganz konkret auseinander zu setzen, ist, glaube ich, für viele Menschen ganz, ganz schwierig. Und ich glaube auch, man lässt es lieber bleiben, auch vor dem Hintergrund, weil diese Attraktivität dieses Gedankens des Organaustausches und der Überlegung, man könne damit nahezu alle Krankheiten heilen, die besitzt eine ungeheure Attraktivität. Ich glaube, dass man sich daher lieber nicht damit kritisch auseinandersetzen will.
	\|\|		\|\|Außer [[Kritiker]] behauptet niemand, dass man mit [[TX]] nahezu alle Krankheiten heilen könne. - Mit dem Austausch der Organe lassen sich eine Vielzahl von Krankheiten heilen, die eindeutig im Organ verortet sind. Deswegen sagen auch über 3/4 der Transplantierten, dass sie die [[TX]] wieder machen lassen würden (Siehe: [http://schaefer-sac.de/wiki/index.php/Buch/14d Leben - dank dem Spender]).
	\|-		\|-
	\|17 \|\|Die Attraktivität, dass man Krankheiten heilen kann, indem man einzelne Organe austauscht, die ist hochgradig attraktiv. Und ich glaube, daran wird nicht gerüttelt.		\|17 \|\|Die Attraktivität, dass man Krankheiten heilen kann, indem man einzelne Organe austauscht, die ist hochgradig attraktiv. Und ich glaube, daran wird nicht gerüttelt.
	\|\|		\|\|Daran kann man auch nicht rütteln, weil es Fakt ist (Siehe: [http://schaefer-sac.de/wiki/index.php/Buch/14d Leben - dank dem Spender]).
	\|-		\|-
	\|17 \|\|Es ist keineswegs so, dass diese Vorstellung, dass Krankheitsursachen befinden sich in Organen, dass das etwas ist, was es schon immer gibt, sondern das ist etwas, das am Ende des 19. Jh. entstanden ist - mit einer Medizin, die zum ersten Mal Mitte des 19. Jh. in die Labore gegangen ist und viel experimentell ausprobiert hat. Und erst seit Beginn des 19. Jh. ... gibt es überhaupt die Vorstellung, dass es eine notwendige Ursache von Krankheit gibt.		\|17 \|\|Es ist keineswegs so, dass diese Vorstellung, dass Krankheitsursachen befinden sich in Organen, dass das etwas ist, was es schon immer gibt, sondern das ist etwas, das am Ende des 19. Jh. entstanden ist - mit einer Medizin, die zum ersten Mal Mitte des 19. Jh. in die Labore gegangen ist und viel experimentell ausprobiert hat. Und erst seit Beginn des 19. Jh. ... gibt es überhaupt die Vorstellung, dass es eine notwendige Ursache von Krankheit gibt.
Zeile 49:		Zeile 50:
	\|-		\|-
	\|19 \|\|Ich glaube, dass es tatsächliche Leute gibt, dass es tatsächlich Menschen gibt, für die bedeutet der Verlust des Gehirns das Ende des Lebens, das sie nicht weiter überleben möchten. Und dann ist es nur noch ein kleiner Schritt, darüber hinweg zu sehen, dass es ja vielleicht noch Schmerzen geben könnte, dass man vielleicht noch was spüren könnte.		\|19 \|\|Ich glaube, dass es tatsächliche Leute gibt, dass es tatsächlich Menschen gibt, für die bedeutet der Verlust des Gehirns das Ende des Lebens, das sie nicht weiter überleben möchten. Und dann ist es nur noch ein kleiner Schritt, darüber hinweg zu sehen, dass es ja vielleicht noch Schmerzen geben könnte, dass man vielleicht noch was spüren könnte.
	\|\|		\|\|Der Leibarzt des Sonnenkönigs Ludwig XVI. (1638-1715), Dr. Daquin, war der Überzeugung, dass es im ganzen menschlichen Körper keinen gefährlicheren Infektionsherd gebe als die Zähne. Deshalb zog er auch sehr früh dem Sonnenkönig alle Zähne.<ref>http://www.deutschlandfunk.de/medizingeschichte-ich-stinke-also-bin-ich.709.de.html?dram:article_id=273392 Zugriff 30.12.2014.</ref> - Die [http://de.wikipedia.org/wiki/Humoralpathologie Humoralpathologie] führte bereits um 400 v.C. die Krankheiten auf die 4 Säfte zurück: gelbe Galle, schwarze Galle, Blut und Schleim. - Es gab schon immer Bemühungen, die Ursachen der Krankheiten zu erfassen, um damit nicht die Symptome zu behandeln, sondern um die Ursachen zu beheben.
	\|-		\|-
	\|20 \|\|Frage: "Wobei sie schon sehr nachdenklich werden, wenn sie wissen, dass sie hier nicht die gleiche Narkose bekommen wie in der Schweiz." Antwort: "Das ist eine Frage der Desinformation, denke ich."		\|20 \|\|Frage: "Wobei sie schon sehr nachdenklich werden, wenn sie wissen, dass sie hier nicht die gleiche Narkose bekommen wie in der Schweiz." Antwort: "Das ist eine Frage der Desinformation, denke ich."
	\|\|		\|\|Die Vollnarkose wird in der Schweiz nicht gegen vermeintlichen Schmerzen gegeben, sondern damit der Organspender während der Organentnahme bewegungslos bleibt. Siehe: [[Schmerzwahrnehmung#Schweiz]]
	\|-		\|-
	\|24 \|\|Frage: "Welche Ahnung haben Journalisten von der Thematik?" Antwort: "Das ist sehr unterschiedlich, denke ich. Es gibt sehr informierte, interessierte, kritische Journalisten, die mich schon sehr lange begleiten. Es gibt ein Gro an Jounalisten, die sich für das Thema nicht tiefgehend interessieren. Wobei ich nicht sagen kann, warum nicht. Das ist nur das, was mir begegnet. Und was mir auch immer wieder begegnet, ist, dass es quasi, und das wird auch so formuliert von denjenigen, die sich erneut, erst neu mit dem Thema beschäftigen, dass die beschreiben, wie sehr sie in ihren Redaktionen dafür kämpfen müssen, eine kritische Position reinzukriegen, wie sehr sie das Thema auch schüttelt, wie schwierig das Thema auch für sie selbst ist, wie wichtig es vielen ist.		\|24 \|\|Frage: "Welche Ahnung haben Journalisten von der Thematik?" Antwort: "Das ist sehr unterschiedlich, denke ich. Es gibt sehr informierte, interessierte, kritische Journalisten, die mich schon sehr lange begleiten. Es gibt ein Gro an Jounalisten, die sich für das Thema nicht tiefgehend interessieren. Wobei ich nicht sagen kann, warum nicht. Das ist nur das, was mir begegnet. Und was mir auch immer wieder begegnet, ist, dass es quasi, und das wird auch so formuliert von denjenigen, die sich erneut, erst neu mit dem Thema beschäftigen, dass die beschreiben, wie sehr sie in ihren Redaktionen dafür kämpfen müssen, eine kritische Position reinzukriegen, wie sehr sie das Thema auch schüttelt, wie schwierig das Thema auch für sie selbst ist, wie wichtig es vielen ist.

Klaus am 30. Dezember 2014 um 05:40 Uhr

2014-12-30T05:40:20Z

← Nächstältere Version		Version vom 30. Dezember 2014, 07:40 Uhr
Zeile 22:		Zeile 22:
	\|-		\|-
	\|5 \|\|Was für mich sehr erhellend war, in der historischen Literatur ... nachzuvollziehen, wie sich da tatsächlich eine Grenzziehung immer mehr in das Leben rein verschoben hat und dazu gibt es ja - ich meine mit Beginn mit Texten von Hans Jonas - gibt es eine ganze Menge Literatur, die aufzeigen können, dass zum Beispiel die Reflexreaktionen von den frühen - also 70er Jahren - für hirntot diagnostizierten Patienten im Grunde reglos sein mussten, und dass sich mit zunehmender Entwicklung in die 90er Jahre hinein sich so dargestellt hat, dass zunehmend mehr Reaktionen, Bewegungen akzeptiert wurden und als spinale Reflexe, die man dann einfach noch als Zeichen des Hirntods akzeptiert hat.		\|5 \|\|Was für mich sehr erhellend war, in der historischen Literatur ... nachzuvollziehen, wie sich da tatsächlich eine Grenzziehung immer mehr in das Leben rein verschoben hat und dazu gibt es ja - ich meine mit Beginn mit Texten von Hans Jonas - gibt es eine ganze Menge Literatur, die aufzeigen können, dass zum Beispiel die Reflexreaktionen von den frühen - also 70er Jahren - für hirntot diagnostizierten Patienten im Grunde reglos sein mussten, und dass sich mit zunehmender Entwicklung in die 90er Jahre hinein sich so dargestellt hat, dass zunehmend mehr Reaktionen, Bewegungen akzeptiert wurden und als spinale Reflexe, die man dann einfach noch als Zeichen des Hirntods akzeptiert hat.
	\|\|		\|\|Wie konnte es sein, dass die Hirntoten der 70er Jahre völlig regungslos waren, während die der 90er Jahre noch [[spinale Reflexe]] hatten? Waren den Hirntoten der 70er Jahre auch die [[spinalen Reflexe]] erloschen? Wo gibt es aus dene 70er Jahren die Vorschrift, dass Hirntote keine spinalen Reflexe haben dürfen? - Dies scheint völlig unmöglich zu sein. Der Grund ist vielmehr darin zu suchen, dass man in den 70er Jahren nicht auf die spinalen Reflexe geachtet hat und erst mit der Zeit die einzelnen aufgetretenen spinalen Reflexe notiert hat. Daher kann man heute sagen, dass an hirntoten Frauen weniger spinale Reflexe festgestellt werden können als an hirntoten Männern.
	\|-		\|-
	\|7 \|\|Wenn es kein funktionierender Organismus wäre, dann ließe er sich gar nicht beatmen. Dann würden gar keine Wundheilungsprozesse entstehen. Das klingt jetzt makaber, aber sie können nur solche Patienten - Sterbende - beatmen, aber keine Leichen.		\|7 \|\|Wenn es kein funktionierender Organismus wäre, dann ließe er sich gar nicht beatmen. Dann würden gar keine Wundheilungsprozesse entstehen. Das klingt jetzt makaber, aber sie können nur solche Patienten - Sterbende - beatmen, aber keine Leichen.

Klaus am 29. Dezember 2014 um 20:38 Uhr

2014-12-29T20:38:59Z

Änderungen zeigen

Klaus am 29. Dezember 2014 um 20:06 Uhr

2014-12-29T20:06:30Z

← Nächstältere Version		Version vom 29. Dezember 2014, 22:06 Uhr
Zeile 22:		Zeile 22:
	\|\|		\|\|
	\|-		\|-
	\| \|\|		\|7 \|\|Wenn es kein funktionierender Organismus wäre, dann ließe er sich gar nicht beatmen. Dann würden gar keine Wundheilungsprozesse entstehen. Das klingt jetzt makaber, aber sie können nur solche Patienten - Sterbende - beatmen, aber keine Leichen.
	\|\|		\|\|
	\|-		\|-
	\| \|\|		\|8 \|\|Das heißt, das Ganze ist ein funktionierender Organsmus, der Gehirngeschädigt ist.
	\|\|		\|\|
	\|-		\|-
	\| \|\|		\|9 \|\|Frage: "Wie können sie sich erklären, dass auf solchen Podien wie heute, dann immer die Rede ist, der Organismus bricht sofort zusammen, wenn das Beatmungsgerät abgestellt wird? Das kann ja so sein, in einzelnen Fällen, kann aber nicht so sein." Antwort: "Das ist eine ganz schwierige Frage. Ich glaube, da gibt es sicherlich ganz unterschiedliche Antworten darauf, eine, die wir gehört haben, die man oft von Ärzten hört, geht in die Richtung zu sagen, das darf eigentlich nicht sein, dass diese Menschen noch am Leben sind, weil der Transplantationsmediziner sozusagen diese Patienten zu Tode bringen würde im OP."
	\|\|		\|\|
	\|-		\|-
	\| \|\|		\|9 \|\|Eine andere Argumentation, die wir heute in der Diskussion auch sehr massiv vernommen haben, die Mutter einer transplantierten Patientin ist auch ein verständliches, aber sehr starkes Argument, man möchte eigentlich nicht hören, dass diese Spender nicht so tot sind, wie andere Leichen auch.
	\|\|		\|\|
	\|-		\|-
	\| \|\|		\|15 \|\|Sich mit diesem Problem ganz konkret auseinander zu setzen, ist, glaube ich, für viele Menschen ganz, ganz schwierig. Und ich glaube auch, man lässt es lieber bleiben, auch vor dem Hintergrund, weil diese Attraktivität dieses Gedankens des Organaustausches und der Überlegung, man könne damit nahezu alle Krankheiten heilen, die besitzt eine ungeheure Attraktivität. Ich glaube, dass man sich daher lieber nicht damit kritisch auseinandersetzen will.
	\|\|		\|\|
	\|-		\|-
	\| \|\|		\|17 \|\|Die Attraktivität, dass man Krankheiten heilen kann, indem man einzelne Organe austauscht, die ist hochgradig attraktiv. Und ich glaube, daran wird nicht gerüttelt.
	\|\|		\|\|
	\|-		\|-
	\| \|\|		\|17 \|\|Es ist keineswegs so, dass diese Vorstellung, dass Krankheitsursachen befinden sich in Organen, dass das etwas ist, was es schon immer gibt, sondern das ist etwas, das am Ende des 19. Jh. entstanden ist - mit einer Medizin, die zum ersten Mal Mitte des 19. Jh. in die Labore gegangen ist und viel experimentell ausprobiert hat. Und erst seit Beginn des 19. Jh. ... gibt es überhaupt die Vorstellung, dass es eine notwendige Ursache von Krankheit gibt.
	\|\|		\|\|
	\|-		\|-
	\| \|\|		\|18 \|\|Das hat sich sozusagen gewendet hin zu zu dieser Vorstellung, es gäbe eine notwendige Ursache und wenn wir in der Lage sind, diese notwendige Ursache zu kontrollieren, dann haben wir die Krankheit im Griff. Und wenn das geht, in dem Sinne, dass man Krankheitsursachen in zunächst Organen, dann in Gewebeteilen, jetzt sind es oft sogar nur die Gene, sozusagen verortet, und sagt, wenn wir diesen Schalter rumdrehen, dann ist die Krankheit weg.
	\|\|		\|\|
	\|-		\|-
	\| \|\|		\|19 \|\|Ich glaube, dass es tatsächliche Leute gibt, dass es tatsächlich Menschen gibt, für die bedeutet der Verlust des Gehirns das Ende des Lebens, das sie nicht weiter überleben möchten. Und dann ist es nur noch ein kleiner Schritt, darüber hinweg zu sehen, dass es ja vielleicht noch Schmerzen geben könnte, dass man vielleicht noch was spüren könnte.
	\|\|		\|\|
	\|-		\|-
	\| \|\|		\|20 \|\|Frage: "Wobei sie schon sehr nachdenklich werden, wenn sie wissen, dass sie hier nicht die gleiche Narkose bekommen wie in der Schweiz." Antwort: "Das ist eine Frage der Desinformation, denke ich."
	\|\|		\|\|
	\|-		\|-
	\| \|\|		\|24 \|\|Frage: "Welche Ahnung haben Journalisten von der Thematik?" Antwort: "Das ist sehr unterschiedlich, denke ich. Es gibt sehr informierte, interessierte, kritische Journalisten, die mich schon sehr lange begleiten. Es gibt ein Gro an Jounalisten, die sich für das Thema nicht tiefgehend interessieren. Wobei ich nicht sagen kann, warum nicht. Das ist nur das, was mir begegnet. Und was mir auch immer wieder begegnet, ist, dass es quasi, und das wird auch so formuliert von denjenigen, die sich erneut, erst neu mit dem Thema beschäftigen, dass die beschreiben, wie sehr sie in ihren Redaktionen dafür kämpfen müssen, eine kritische Position reinzukriegen, wie sehr sie das Thema auch schüttelt, wie schwierig das Thema auch für sie selbst ist, wie wichtig es vielen ist.
	\|\|		\|\|
	\|-		\|-
	\| \|\|		\|26 \|\|... wie stark die einen Patienten gegen die anderen Patienten ausgespielt werden.
	\|\|		\|\|
	\|-		\|-
	\| \|\|		\|27 \|\|Kritik an der Transplantationsmedizin ist überhaupt nicht sachlich. Das wird sofort sehr emotional, es wird hochgradig besetzt, es ist ganz schwierig darauf zu beharren und zu sagen, lasst uns mal einen Schritt zurücktreten. Es geht nicht immer nur um Feuerwehrmentaltität, dass wir sofort etwas entscheiden müssen, weil sonst 3.000 Leute oder so viele Leute sterben Tag für Tag. Sondern zu sagen: Wir gucken uns das mal sachlich an, wir gucken das unter Qualitätssicherungskriterien an, wir setzen da die Institutionen ran wie in Deutschland das Institut für Qualität und Wirtschaftlichkeit im Gesundheitswesen oder ..., die mal gucken könnten, wie sind da eigentlich die Abläufe in der Medizin und die dann die gleichen Kriterien anlegen könnten, wie für andere Therapien auch angelegt werden. Das passiert hier quasi alles nicht.
	\|\|		\|\|
	\|-		\|-

Klaus am 29. Dezember 2014 um 16:44 Uhr

2014-12-29T16:44:11Z

← Nächstältere Version		Version vom 29. Dezember 2014, 18:44 Uhr
Zeile 1:		Zeile 1:
			{{KopfVideo}}
			https://www.youtube.com/watch?v=YnLc7MWAIDk
	{\| class="wikitable" width="100%"		{\| class="wikitable" width="100%"
	! width="4%"\|min !!width="33%"\|Zitat aus dem Clip !!Richtigstellung		! width="4%"\|min !!width="33%"\|Zitat aus dem Clip !!Richtigstellung

Klaus am 29. Dezember 2014 um 07:21 Uhr

2014-12-29T07:21:09Z

← Nächstältere Version		Version vom 29. Dezember 2014, 09:21 Uhr
Zeile 8:		Zeile 8:
	\|\|		\|\|
	\|-		\|-
	\| \|\|		\|3 \|\|Viele Ärzte, die ich erlebt habe, denen geht es eigentlich ähnlich. Und ich glaube, ein Stück weit erklärt sich dadurch auch die zögerliche Meldung von Hirntoten an ein Spenderegister.
	\|\|		\|\|
	\|-		\|-
	\| \|\|		\|4 \|\|Ich war mir sicher, dass die Patienten nicht tot sind. Insofern war mir klar, das war der Grund, dass ich viele Jahre während des Studiums da gar nicht mehr mit arbeiten wollte. Und dann muss man sich vorstellen, dass das, was in der öffentlichen Diskussion kaum zur Kenntnis genommen wird ist, dass es eine ganz intensive Rede, sozialwissenschaftliche Diskussion zu dem Thema gab, Anfang der 90er Jahre.
	\|\|		\|\|
	\|-		\|-
	\| \|\|		\|5 \|\|Dieser Erlanger Fall, diese Patientin war damals schwanger gewesen. Da hat man damals festgestellt, sie ist hirntot, aber der Fötus lebt in ihrem Bauch. Das war damals eine ganz intensive Diskussion darüber, wie kann das eigentlich sein.
	\|\|		\|\|
	\|-		\|-
	\| \|\|		\|5 \|\|Was für mich sehr erhellend war, in der historischen Literatur ... nachzuvollziehen, wie sich da tatsächlich eine Grenzziehung immer mehr in das Leben rein verschoben hat und dazu gibt es ja - ich meine mit Beginn mit Texten von Hans Jonas - gibt es eine ganze Menge Literatur, die aufzeigen können, dass zum Beispiel die Reflexreaktionen von den frühen - also 70er Jahren - für hirntot diagnostizierten Patienten im Grunde reglos sein mussten, und dass sich mit zunehmender Entwicklung in die 90er Jahre hinein sich so dargestellt hat, dass zunehmend mehr Reaktionen, Bewegungen akzeptiert wurden und als spinale Reflexe, die man dann einfach noch als Zeichen des Hirntods akzeptiert hat.
	\|\|		\|\|
	\|-		\|-

← Nächstältere Version		Version vom 30. Dezember 2014, 10:04 Uhr
Zeile 44:		Zeile 44:
	\|-		\|-
	\|17 \|\|Es ist keineswegs so, dass diese Vorstellung, dass Krankheitsursachen befinden sich in Organen, dass das etwas ist, was es schon immer gibt, sondern das ist etwas, das am Ende des 19. Jh. entstanden ist - mit einer Medizin, die zum ersten Mal Mitte des 19. Jh. in die Labore gegangen ist und viel experimentell ausprobiert hat. Und erst seit Beginn des 19. Jh. ... gibt es überhaupt die Vorstellung, dass es eine notwendige Ursache von Krankheit gibt.		\|17 \|\|Es ist keineswegs so, dass diese Vorstellung, dass Krankheitsursachen befinden sich in Organen, dass das etwas ist, was es schon immer gibt, sondern das ist etwas, das am Ende des 19. Jh. entstanden ist - mit einer Medizin, die zum ersten Mal Mitte des 19. Jh. in die Labore gegangen ist und viel experimentell ausprobiert hat. Und erst seit Beginn des 19. Jh. ... gibt es überhaupt die Vorstellung, dass es eine notwendige Ursache von Krankheit gibt.
	\|\|		\|\|Der Leibarzt des Sonnenkönigs Ludwig XVI. (1638-1715), Dr. Daquin, war der Überzeugung, dass es im ganzen menschlichen Körper keinen gefährlicheren Infektionsherd gebe als die Zähne. Deshalb zog er auch sehr früh dem Sonnenkönig alle Zähne.<ref>http://www.deutschlandfunk.de/medizingeschichte-ich-stinke-also-bin-ich.709.de.html?dram:article_id=273392 Zugriff 30.12.2014.</ref> - Die [http://de.wikipedia.org/wiki/Humoralpathologie Humoralpathologie] führte bereits um 400 v.C. die Krankheiten auf die 4 Säfte zurück: gelbe Galle, schwarze Galle, Blut und Schleim. - Es gab schon immer Bemühungen, die Ursachen der Krankheiten zu erfassen, um damit nicht die Symptome zu behandeln, sondern um die Ursachen zu beheben.
	\|-		\|-
	\|18 \|\|Das hat sich sozusagen gewendet hin zu zu dieser Vorstellung, es gäbe eine notwendige Ursache und wenn wir in der Lage sind, diese notwendige Ursache zu kontrollieren, dann haben wir die Krankheit im Griff. Und wenn das geht, in dem Sinne, dass man Krankheitsursachen in zunächst Organen, dann in Gewebeteilen, jetzt sind es oft sogar nur die Gene, sozusagen verortet, und sagt, wenn wir diesen Schalter rumdrehen, dann ist die Krankheit weg.		\|18 \|\|Das hat sich sozusagen gewendet hin zu zu dieser Vorstellung, es gäbe eine notwendige Ursache und wenn wir in der Lage sind, diese notwendige Ursache zu kontrollieren, dann haben wir die Krankheit im Griff. Und wenn das geht, in dem Sinne, dass man Krankheitsursachen in zunächst Organen, dann in Gewebeteilen, jetzt sind es oft sogar nur die Gene, sozusagen verortet, und sagt, wenn wir diesen Schalter rumdrehen, dann ist die Krankheit weg.
	\|\|		\|\|Siehe: [http://de.wikipedia.org/wiki/Humoralpathologie Humoralpathologie].<br>
			Es gibt de facto [https://de.wikipedia.org/wiki/Mutation Gendefekte], auch beim Menschen. Das ist sogar ein wichtiger Teil der [[https://de.wikipedia.org/wiki/Evolution Evolution].
	\|-		\|-
	\|19 \|\|Ich glaube, dass es tatsächliche Leute gibt, dass es tatsächlich Menschen gibt, für die bedeutet der Verlust des Gehirns das Ende des Lebens, das sie nicht weiter überleben möchten. Und dann ist es nur noch ein kleiner Schritt, darüber hinweg zu sehen, dass es ja vielleicht noch Schmerzen geben könnte, dass man vielleicht noch was spüren könnte.		\|19 \|\|Ich glaube, dass es tatsächliche Leute gibt, dass es tatsächlich Menschen gibt, für die bedeutet der Verlust des Gehirns das Ende des Lebens, das sie nicht weiter überleben möchten. Und dann ist es nur noch ein kleiner Schritt, darüber hinweg zu sehen, dass es ja vielleicht noch Schmerzen geben könnte, dass man vielleicht noch was spüren könnte.
	\|\|~~Der Leibarzt des Sonnenkönigs Ludwig XVI. (1638-1715)~~, ~~Dr. Daquin~~, ~~war der Überzeugung~~, dass es im ganzen menschlichen Körper keinen gefährlicheren Infektionsherd gebe als die Zähne. Deshalb zog er auch sehr früh dem Sonnenkönig alle Zähne.<ref>http://www.deutschlandfunk.de/medizingeschichte-ich-stinke-also-bin-ich.709.de.html?dram:article_id=273392 Zugriff 30.12.2014.</ref> - Die [http://de.wikipedia.org/wiki/Humoralpathologie Humoralpathologie] führte bereits um 400 v.C. die Krankheiten auf die 4 Säfte zurück: gelbe Galle, schwarze Galle, Blut und Schleim. - Es gab schon immer Bemühungen, die Ursachen der Krankheiten zu erfassen, um damit nicht die Symptome zu behandeln, sondern um die Ursachen zu beheben.		\|\|Hirntod bedeutet: keine Wahrnehmung, kein Bewusstsein, keine Erinnerung, weder lebenswichtige noch lebenschützende Reflexe - '''dies alles nie wieder'''.
	\|-		\|-
	\|20 \|\|Frage: "Wobei sie schon sehr nachdenklich werden, wenn sie wissen, dass sie hier nicht die gleiche Narkose bekommen wie in der Schweiz." Antwort: "Das ist eine Frage der Desinformation, denke ich."		\|20 \|\|Frage: "Wobei sie schon sehr nachdenklich werden, wenn sie wissen, dass sie hier nicht die gleiche Narkose bekommen wie in der Schweiz." Antwort: "Das ist eine Frage der Desinformation, denke ich."
Zeile 56:		Zeile 57:
	\|-		\|-
	\|24 \|\|Frage: "Welche Ahnung haben Journalisten von der Thematik?" Antwort: "Das ist sehr unterschiedlich, denke ich. Es gibt sehr informierte, interessierte, kritische Journalisten, die mich schon sehr lange begleiten. Es gibt ein Gro an Jounalisten, die sich für das Thema nicht tiefgehend interessieren. Wobei ich nicht sagen kann, warum nicht. Das ist nur das, was mir begegnet. Und was mir auch immer wieder begegnet, ist, dass es quasi, und das wird auch so formuliert von denjenigen, die sich erneut, erst neu mit dem Thema beschäftigen, dass die beschreiben, wie sehr sie in ihren Redaktionen dafür kämpfen müssen, eine kritische Position reinzukriegen, wie sehr sie das Thema auch schüttelt, wie schwierig das Thema auch für sie selbst ist, wie wichtig es vielen ist.		\|24 \|\|Frage: "Welche Ahnung haben Journalisten von der Thematik?" Antwort: "Das ist sehr unterschiedlich, denke ich. Es gibt sehr informierte, interessierte, kritische Journalisten, die mich schon sehr lange begleiten. Es gibt ein Gro an Jounalisten, die sich für das Thema nicht tiefgehend interessieren. Wobei ich nicht sagen kann, warum nicht. Das ist nur das, was mir begegnet. Und was mir auch immer wieder begegnet, ist, dass es quasi, und das wird auch so formuliert von denjenigen, die sich erneut, erst neu mit dem Thema beschäftigen, dass die beschreiben, wie sehr sie in ihren Redaktionen dafür kämpfen müssen, eine kritische Position reinzukriegen, wie sehr sie das Thema auch schüttelt, wie schwierig das Thema auch für sie selbst ist, wie wichtig es vielen ist.
	\|\|		\|\|Hier ist der Blick nur auf die kritischen Journalisten gerichtet. Alle anderen Journalisten sind hier ausgeblendet.
	\|-		\|-
	\|26 \|\|... wie stark die einen Patienten gegen die anderen Patienten ausgespielt werden.		\|26 \|\|... wie stark die einen Patienten gegen die anderen Patienten ausgespielt werden.

← Nächstältere Version		Version vom 30. Dezember 2014, 09:40 Uhr
Zeile 25:		Zeile 25:
	\|-		\|-
	\|7 \|\|Wenn es kein funktionierender Organismus wäre, dann ließe er sich gar nicht beatmen. Dann würden gar keine Wundheilungsprozesse entstehen. Das klingt jetzt makaber, aber sie können nur solche Patienten - Sterbende - beatmen, aber keine Leichen.		\|7 \|\|Wenn es kein funktionierender Organismus wäre, dann ließe er sich gar nicht beatmen. Dann würden gar keine Wundheilungsprozesse entstehen. Das klingt jetzt makaber, aber sie können nur solche Patienten - Sterbende - beatmen, aber keine Leichen.
	\|\|		\|\|Wenn es sich bei Hirntoten um einen funktionierenden Organismus handeln würde, müsste man ihn nicht bis zum [[Herztod]] künstlich beatmen. Siehe: [[Sterbeprozess]]
	\|-		\|-
	\|8 \|\|Das heißt, das Ganze ist ein funktionierender ~~Organsmus~~, der ~~Gehirngeschädigt~~ ist.		\|8 \|\|Das heißt, das Ganze ist ein funktionierender Organismus, der gehirngeschädigt ist.
	\|\|		\|\|Bei Hirntoten ist das Gehirn nicht geschädigt, sondern in seiner Gänze abgestorben, d.h. tot.
	\|-		\|-
	\|9 \|\|Frage: "Wie können sie sich erklären, dass auf solchen Podien wie heute, dann immer die Rede ist, der Organismus bricht sofort zusammen, wenn das Beatmungsgerät abgestellt wird? Das kann ja so sein, in einzelnen Fällen, kann aber nicht so sein." Antwort: "Das ist eine ganz schwierige Frage. Ich glaube, da gibt es sicherlich ganz unterschiedliche Antworten darauf, eine, die wir gehört haben, die man oft von Ärzten hört, geht in die Richtung zu sagen, das darf eigentlich nicht sein, dass diese Menschen noch am Leben sind, weil der Transplantationsmediziner sozusagen diese Patienten zu Tode bringen würde im OP."		\|9 \|\|Frage: "Wie können sie sich erklären, dass auf solchen Podien wie heute, dann immer die Rede ist, der Organismus bricht sofort zusammen, wenn das Beatmungsgerät abgestellt wird? Das kann ja so sein, in einzelnen Fällen, kann aber nicht so sein." Antwort: "Das ist eine ganz schwierige Frage. Ich glaube, da gibt es sicherlich ganz unterschiedliche Antworten darauf, eine, die wir gehört haben, die man oft von Ärzten hört, geht in die Richtung zu sagen, das darf eigentlich nicht sein, dass diese Menschen noch am Leben sind, weil der Transplantationsmediziner sozusagen diese Patienten zu Tode bringen würde im OP."
	\|\|		\|\|Zu jeder [[HTD]] gehört der [[Apnoe-Test]]. Er belegt, dass der Reflex der Eigenatmung ausgefallen ist. D.h. nach Abschalten der künstlichen Beatmung wird '''immer''' das Herz nach wenigen Minuten stehen bleiben. Das "kann" nicht so sein, das ist immer so.<br>
			Die Frage wurde gar nicht beantwortet. - Wie ist es dann mit den in Deutschland jährlich über 3.000 Hirntoten, an denen die Transplantationsmedizin kein Interesse an den Organen hat, weil sie durch Krankheit dafür gar nicht in Frage kommen?
	\|-		\|-
	\|9 \|\|Eine andere Argumentation, die wir heute in der Diskussion auch sehr massiv vernommen haben, die Mutter einer transplantierten Patientin ist auch ein verständliches, aber sehr starkes Argument, man möchte eigentlich nicht hören, dass diese Spender nicht so tot sind, wie andere Leichen auch.		\|9 \|\|Eine andere Argumentation, die wir heute in der Diskussion auch sehr massiv vernommen haben, die Mutter einer transplantierten Patientin ist auch ein verständliches, aber sehr starkes Argument, man möchte eigentlich nicht hören, dass diese Spender nicht so tot sind, wie andere Leichen auch.
	\|\|		\|\|... So wie [[Kritiker]] nicht hören wollen, dass Hirntote tot sind, dass bei Hirntoten nur der Blutkreislauf künstlich aufrechterhalten wird, damit die Organe durchblutet werden, der Mensch hingegen tot ist.
	\|-		\|-
	\|15 \|\|Sich mit diesem Problem ganz konkret auseinander zu setzen, ist, glaube ich, für viele Menschen ganz, ganz schwierig. Und ich glaube auch, man lässt es lieber bleiben, auch vor dem Hintergrund, weil diese Attraktivität dieses Gedankens des Organaustausches und der Überlegung, man könne damit nahezu alle Krankheiten heilen, die besitzt eine ungeheure Attraktivität. Ich glaube, dass man sich daher lieber nicht damit kritisch auseinandersetzen will.		\|15 \|\|Sich mit diesem Problem ganz konkret auseinander zu setzen, ist, glaube ich, für viele Menschen ganz, ganz schwierig. Und ich glaube auch, man lässt es lieber bleiben, auch vor dem Hintergrund, weil diese Attraktivität dieses Gedankens des Organaustausches und der Überlegung, man könne damit nahezu alle Krankheiten heilen, die besitzt eine ungeheure Attraktivität. Ich glaube, dass man sich daher lieber nicht damit kritisch auseinandersetzen will.
	\|\|		\|\|Außer [[Kritiker]] behauptet niemand, dass man mit [[TX]] nahezu alle Krankheiten heilen könne. - Mit dem Austausch der Organe lassen sich eine Vielzahl von Krankheiten heilen, die eindeutig im Organ verortet sind. Deswegen sagen auch über 3/4 der Transplantierten, dass sie die [[TX]] wieder machen lassen würden (Siehe: [http://schaefer-sac.de/wiki/index.php/Buch/14d Leben - dank dem Spender]).
	\|-		\|-
	\|17 \|\|Die Attraktivität, dass man Krankheiten heilen kann, indem man einzelne Organe austauscht, die ist hochgradig attraktiv. Und ich glaube, daran wird nicht gerüttelt.		\|17 \|\|Die Attraktivität, dass man Krankheiten heilen kann, indem man einzelne Organe austauscht, die ist hochgradig attraktiv. Und ich glaube, daran wird nicht gerüttelt.
	\|\|		\|\|Daran kann man auch nicht rütteln, weil es Fakt ist (Siehe: [http://schaefer-sac.de/wiki/index.php/Buch/14d Leben - dank dem Spender]).
	\|-		\|-
	\|17 \|\|Es ist keineswegs so, dass diese Vorstellung, dass Krankheitsursachen befinden sich in Organen, dass das etwas ist, was es schon immer gibt, sondern das ist etwas, das am Ende des 19. Jh. entstanden ist - mit einer Medizin, die zum ersten Mal Mitte des 19. Jh. in die Labore gegangen ist und viel experimentell ausprobiert hat. Und erst seit Beginn des 19. Jh. ... gibt es überhaupt die Vorstellung, dass es eine notwendige Ursache von Krankheit gibt.		\|17 \|\|Es ist keineswegs so, dass diese Vorstellung, dass Krankheitsursachen befinden sich in Organen, dass das etwas ist, was es schon immer gibt, sondern das ist etwas, das am Ende des 19. Jh. entstanden ist - mit einer Medizin, die zum ersten Mal Mitte des 19. Jh. in die Labore gegangen ist und viel experimentell ausprobiert hat. Und erst seit Beginn des 19. Jh. ... gibt es überhaupt die Vorstellung, dass es eine notwendige Ursache von Krankheit gibt.
Zeile 49:		Zeile 50:
	\|-		\|-
	\|19 \|\|Ich glaube, dass es tatsächliche Leute gibt, dass es tatsächlich Menschen gibt, für die bedeutet der Verlust des Gehirns das Ende des Lebens, das sie nicht weiter überleben möchten. Und dann ist es nur noch ein kleiner Schritt, darüber hinweg zu sehen, dass es ja vielleicht noch Schmerzen geben könnte, dass man vielleicht noch was spüren könnte.		\|19 \|\|Ich glaube, dass es tatsächliche Leute gibt, dass es tatsächlich Menschen gibt, für die bedeutet der Verlust des Gehirns das Ende des Lebens, das sie nicht weiter überleben möchten. Und dann ist es nur noch ein kleiner Schritt, darüber hinweg zu sehen, dass es ja vielleicht noch Schmerzen geben könnte, dass man vielleicht noch was spüren könnte.
	\|\|		\|\|Der Leibarzt des Sonnenkönigs Ludwig XVI. (1638-1715), Dr. Daquin, war der Überzeugung, dass es im ganzen menschlichen Körper keinen gefährlicheren Infektionsherd gebe als die Zähne. Deshalb zog er auch sehr früh dem Sonnenkönig alle Zähne.<ref>http://www.deutschlandfunk.de/medizingeschichte-ich-stinke-also-bin-ich.709.de.html?dram:article_id=273392 Zugriff 30.12.2014.</ref> - Die [http://de.wikipedia.org/wiki/Humoralpathologie Humoralpathologie] führte bereits um 400 v.C. die Krankheiten auf die 4 Säfte zurück: gelbe Galle, schwarze Galle, Blut und Schleim. - Es gab schon immer Bemühungen, die Ursachen der Krankheiten zu erfassen, um damit nicht die Symptome zu behandeln, sondern um die Ursachen zu beheben.
	\|-		\|-
	\|20 \|\|Frage: "Wobei sie schon sehr nachdenklich werden, wenn sie wissen, dass sie hier nicht die gleiche Narkose bekommen wie in der Schweiz." Antwort: "Das ist eine Frage der Desinformation, denke ich."		\|20 \|\|Frage: "Wobei sie schon sehr nachdenklich werden, wenn sie wissen, dass sie hier nicht die gleiche Narkose bekommen wie in der Schweiz." Antwort: "Das ist eine Frage der Desinformation, denke ich."
	\|\|		\|\|Die Vollnarkose wird in der Schweiz nicht gegen vermeintlichen Schmerzen gegeben, sondern damit der Organspender während der Organentnahme bewegungslos bleibt. Siehe: [[Schmerzwahrnehmung#Schweiz]]
	\|-		\|-
	\|24 \|\|Frage: "Welche Ahnung haben Journalisten von der Thematik?" Antwort: "Das ist sehr unterschiedlich, denke ich. Es gibt sehr informierte, interessierte, kritische Journalisten, die mich schon sehr lange begleiten. Es gibt ein Gro an Jounalisten, die sich für das Thema nicht tiefgehend interessieren. Wobei ich nicht sagen kann, warum nicht. Das ist nur das, was mir begegnet. Und was mir auch immer wieder begegnet, ist, dass es quasi, und das wird auch so formuliert von denjenigen, die sich erneut, erst neu mit dem Thema beschäftigen, dass die beschreiben, wie sehr sie in ihren Redaktionen dafür kämpfen müssen, eine kritische Position reinzukriegen, wie sehr sie das Thema auch schüttelt, wie schwierig das Thema auch für sie selbst ist, wie wichtig es vielen ist.		\|24 \|\|Frage: "Welche Ahnung haben Journalisten von der Thematik?" Antwort: "Das ist sehr unterschiedlich, denke ich. Es gibt sehr informierte, interessierte, kritische Journalisten, die mich schon sehr lange begleiten. Es gibt ein Gro an Jounalisten, die sich für das Thema nicht tiefgehend interessieren. Wobei ich nicht sagen kann, warum nicht. Das ist nur das, was mir begegnet. Und was mir auch immer wieder begegnet, ist, dass es quasi, und das wird auch so formuliert von denjenigen, die sich erneut, erst neu mit dem Thema beschäftigen, dass die beschreiben, wie sehr sie in ihren Redaktionen dafür kämpfen müssen, eine kritische Position reinzukriegen, wie sehr sie das Thema auch schüttelt, wie schwierig das Thema auch für sie selbst ist, wie wichtig es vielen ist.

← Nächstältere Version		Version vom 29. Dezember 2014, 22:06 Uhr
Zeile 22:		Zeile 22:
	\|\|		\|\|
	\|-		\|-
	\| \|\|		\|7 \|\|Wenn es kein funktionierender Organismus wäre, dann ließe er sich gar nicht beatmen. Dann würden gar keine Wundheilungsprozesse entstehen. Das klingt jetzt makaber, aber sie können nur solche Patienten - Sterbende - beatmen, aber keine Leichen.
	\|\|		\|\|
	\|-		\|-
	\| \|\|		\|8 \|\|Das heißt, das Ganze ist ein funktionierender Organsmus, der Gehirngeschädigt ist.
	\|\|		\|\|
	\|-		\|-
	\| \|\|		\|9 \|\|Frage: "Wie können sie sich erklären, dass auf solchen Podien wie heute, dann immer die Rede ist, der Organismus bricht sofort zusammen, wenn das Beatmungsgerät abgestellt wird? Das kann ja so sein, in einzelnen Fällen, kann aber nicht so sein." Antwort: "Das ist eine ganz schwierige Frage. Ich glaube, da gibt es sicherlich ganz unterschiedliche Antworten darauf, eine, die wir gehört haben, die man oft von Ärzten hört, geht in die Richtung zu sagen, das darf eigentlich nicht sein, dass diese Menschen noch am Leben sind, weil der Transplantationsmediziner sozusagen diese Patienten zu Tode bringen würde im OP."
	\|\|		\|\|
	\|-		\|-
	\| \|\|		\|9 \|\|Eine andere Argumentation, die wir heute in der Diskussion auch sehr massiv vernommen haben, die Mutter einer transplantierten Patientin ist auch ein verständliches, aber sehr starkes Argument, man möchte eigentlich nicht hören, dass diese Spender nicht so tot sind, wie andere Leichen auch.
	\|\|		\|\|
	\|-		\|-
	\| \|\|		\|15 \|\|Sich mit diesem Problem ganz konkret auseinander zu setzen, ist, glaube ich, für viele Menschen ganz, ganz schwierig. Und ich glaube auch, man lässt es lieber bleiben, auch vor dem Hintergrund, weil diese Attraktivität dieses Gedankens des Organaustausches und der Überlegung, man könne damit nahezu alle Krankheiten heilen, die besitzt eine ungeheure Attraktivität. Ich glaube, dass man sich daher lieber nicht damit kritisch auseinandersetzen will.
	\|\|		\|\|
	\|-		\|-
	\| \|\|		\|17 \|\|Die Attraktivität, dass man Krankheiten heilen kann, indem man einzelne Organe austauscht, die ist hochgradig attraktiv. Und ich glaube, daran wird nicht gerüttelt.
	\|\|		\|\|
	\|-		\|-
	\| \|\|		\|17 \|\|Es ist keineswegs so, dass diese Vorstellung, dass Krankheitsursachen befinden sich in Organen, dass das etwas ist, was es schon immer gibt, sondern das ist etwas, das am Ende des 19. Jh. entstanden ist - mit einer Medizin, die zum ersten Mal Mitte des 19. Jh. in die Labore gegangen ist und viel experimentell ausprobiert hat. Und erst seit Beginn des 19. Jh. ... gibt es überhaupt die Vorstellung, dass es eine notwendige Ursache von Krankheit gibt.
	\|\|		\|\|
	\|-		\|-
	\| \|\|		\|18 \|\|Das hat sich sozusagen gewendet hin zu zu dieser Vorstellung, es gäbe eine notwendige Ursache und wenn wir in der Lage sind, diese notwendige Ursache zu kontrollieren, dann haben wir die Krankheit im Griff. Und wenn das geht, in dem Sinne, dass man Krankheitsursachen in zunächst Organen, dann in Gewebeteilen, jetzt sind es oft sogar nur die Gene, sozusagen verortet, und sagt, wenn wir diesen Schalter rumdrehen, dann ist die Krankheit weg.
	\|\|		\|\|
	\|-		\|-
	\| \|\|		\|19 \|\|Ich glaube, dass es tatsächliche Leute gibt, dass es tatsächlich Menschen gibt, für die bedeutet der Verlust des Gehirns das Ende des Lebens, das sie nicht weiter überleben möchten. Und dann ist es nur noch ein kleiner Schritt, darüber hinweg zu sehen, dass es ja vielleicht noch Schmerzen geben könnte, dass man vielleicht noch was spüren könnte.
	\|\|		\|\|
	\|-		\|-
	\| \|\|		\|20 \|\|Frage: "Wobei sie schon sehr nachdenklich werden, wenn sie wissen, dass sie hier nicht die gleiche Narkose bekommen wie in der Schweiz." Antwort: "Das ist eine Frage der Desinformation, denke ich."
	\|\|		\|\|
	\|-		\|-
	\| \|\|		\|24 \|\|Frage: "Welche Ahnung haben Journalisten von der Thematik?" Antwort: "Das ist sehr unterschiedlich, denke ich. Es gibt sehr informierte, interessierte, kritische Journalisten, die mich schon sehr lange begleiten. Es gibt ein Gro an Jounalisten, die sich für das Thema nicht tiefgehend interessieren. Wobei ich nicht sagen kann, warum nicht. Das ist nur das, was mir begegnet. Und was mir auch immer wieder begegnet, ist, dass es quasi, und das wird auch so formuliert von denjenigen, die sich erneut, erst neu mit dem Thema beschäftigen, dass die beschreiben, wie sehr sie in ihren Redaktionen dafür kämpfen müssen, eine kritische Position reinzukriegen, wie sehr sie das Thema auch schüttelt, wie schwierig das Thema auch für sie selbst ist, wie wichtig es vielen ist.
	\|\|		\|\|
	\|-		\|-
	\| \|\|		\|26 \|\|... wie stark die einen Patienten gegen die anderen Patienten ausgespielt werden.
	\|\|		\|\|
	\|-		\|-
	\| \|\|		\|27 \|\|Kritik an der Transplantationsmedizin ist überhaupt nicht sachlich. Das wird sofort sehr emotional, es wird hochgradig besetzt, es ist ganz schwierig darauf zu beharren und zu sagen, lasst uns mal einen Schritt zurücktreten. Es geht nicht immer nur um Feuerwehrmentaltität, dass wir sofort etwas entscheiden müssen, weil sonst 3.000 Leute oder so viele Leute sterben Tag für Tag. Sondern zu sagen: Wir gucken uns das mal sachlich an, wir gucken das unter Qualitätssicherungskriterien an, wir setzen da die Institutionen ran wie in Deutschland das Institut für Qualität und Wirtschaftlichkeit im Gesundheitswesen oder ..., die mal gucken könnten, wie sind da eigentlich die Abläufe in der Medizin und die dann die gleichen Kriterien anlegen könnten, wie für andere Therapien auch angelegt werden. Das passiert hier quasi alles nicht.
	\|\|		\|\|
	\|-		\|-

← Nächstältere Version		Version vom 29. Dezember 2014, 09:21 Uhr
Zeile 8:		Zeile 8:
	\|\|		\|\|
	\|-		\|-
	\| \|\|		\|3 \|\|Viele Ärzte, die ich erlebt habe, denen geht es eigentlich ähnlich. Und ich glaube, ein Stück weit erklärt sich dadurch auch die zögerliche Meldung von Hirntoten an ein Spenderegister.
	\|\|		\|\|
	\|-		\|-
	\| \|\|		\|4 \|\|Ich war mir sicher, dass die Patienten nicht tot sind. Insofern war mir klar, das war der Grund, dass ich viele Jahre während des Studiums da gar nicht mehr mit arbeiten wollte. Und dann muss man sich vorstellen, dass das, was in der öffentlichen Diskussion kaum zur Kenntnis genommen wird ist, dass es eine ganz intensive Rede, sozialwissenschaftliche Diskussion zu dem Thema gab, Anfang der 90er Jahre.
	\|\|		\|\|
	\|-		\|-
	\| \|\|		\|5 \|\|Dieser Erlanger Fall, diese Patientin war damals schwanger gewesen. Da hat man damals festgestellt, sie ist hirntot, aber der Fötus lebt in ihrem Bauch. Das war damals eine ganz intensive Diskussion darüber, wie kann das eigentlich sein.
	\|\|		\|\|
	\|-		\|-
	\| \|\|		\|5 \|\|Was für mich sehr erhellend war, in der historischen Literatur ... nachzuvollziehen, wie sich da tatsächlich eine Grenzziehung immer mehr in das Leben rein verschoben hat und dazu gibt es ja - ich meine mit Beginn mit Texten von Hans Jonas - gibt es eine ganze Menge Literatur, die aufzeigen können, dass zum Beispiel die Reflexreaktionen von den frühen - also 70er Jahren - für hirntot diagnostizierten Patienten im Grunde reglos sein mussten, und dass sich mit zunehmender Entwicklung in die 90er Jahre hinein sich so dargestellt hat, dass zunehmend mehr Reaktionen, Bewegungen akzeptiert wurden und als spinale Reflexe, die man dann einfach noch als Zeichen des Hirntods akzeptiert hat.
	\|\|		\|\|
	\|-		\|-