YIDk: Unterschied zwischen den Versionen

Aus Organspende-Wiki
Zur Navigation springen Zur Suche springen
Keine Bearbeitungszusammenfassung
Keine Bearbeitungszusammenfassung
Zeile 22: Zeile 22:
||
||
|-
|-
| ||
|7 ||Wenn es kein funktionierender Organismus wäre, dann ließe er sich gar nicht beatmen. Dann würden gar keine Wundheilungsprozesse entstehen. Das klingt jetzt makaber, aber sie können nur solche Patienten - Sterbende - beatmen, aber keine Leichen.
||
||
|-
|-
| ||
|8 ||Das heißt, das Ganze ist ein funktionierender Organsmus, der Gehirngeschädigt ist.
||
||
|-
|-
| ||
|9 ||Frage: "Wie können sie sich erklären, dass auf solchen Podien wie heute, dann immer die Rede ist, der Organismus bricht sofort zusammen, wenn das Beatmungsgerät abgestellt wird? Das kann ja so sein, in einzelnen Fällen, kann aber nicht so sein." Antwort: "Das ist eine ganz schwierige Frage. Ich glaube, da gibt es sicherlich ganz unterschiedliche Antworten darauf, eine, die wir gehört haben, die man oft von Ärzten hört, geht in die Richtung zu sagen, das darf eigentlich nicht sein, dass diese Menschen noch am Leben sind, weil der Transplantationsmediziner sozusagen diese Patienten zu Tode bringen würde im OP."
||
||
|-
|-
| ||
|9 ||Eine andere Argumentation, die wir heute in der Diskussion auch sehr massiv vernommen haben, die Mutter einer transplantierten Patientin ist auch ein verständliches, aber sehr starkes Argument, man möchte eigentlich nicht hören, dass diese Spender nicht so tot sind, wie andere Leichen auch.
||
||
|-
|-
| ||
|15 ||Sich mit diesem Problem ganz konkret auseinander zu setzen, ist, glaube ich, für viele Menschen ganz, ganz schwierig. Und ich glaube auch, man lässt es lieber bleiben, auch vor dem Hintergrund, weil diese Attraktivität dieses Gedankens des Organaustausches und der Überlegung, man könne damit nahezu alle Krankheiten heilen, die besitzt eine ungeheure Attraktivität. Ich glaube, dass man sich daher lieber nicht damit kritisch auseinandersetzen will.
||
||
|-
|-
| ||
|17 ||Die Attraktivität, dass man Krankheiten heilen kann, indem man einzelne Organe austauscht, die ist hochgradig attraktiv. Und ich glaube, daran wird nicht gerüttelt.
||
||
|-
|-
| ||
|17 ||Es ist keineswegs so, dass diese Vorstellung, dass Krankheitsursachen befinden sich in Organen, dass das etwas ist, was es schon immer gibt, sondern das ist etwas, das am Ende des 19. Jh. entstanden ist - mit einer Medizin, die zum ersten Mal Mitte des 19. Jh. in die Labore gegangen ist und viel experimentell ausprobiert hat. Und erst seit Beginn des 19. Jh. ... gibt es überhaupt die Vorstellung, dass es eine notwendige Ursache von Krankheit gibt.
||
||
|-
|-
| ||
|18 ||Das hat sich sozusagen gewendet hin zu zu dieser Vorstellung, es gäbe eine notwendige Ursache und wenn wir in der Lage sind, diese notwendige Ursache zu kontrollieren, dann haben wir die Krankheit im Griff. Und wenn das geht, in dem Sinne, dass man Krankheitsursachen in zunächst Organen, dann in Gewebeteilen, jetzt sind es oft sogar nur die Gene, sozusagen verortet, und sagt, wenn wir diesen Schalter rumdrehen, dann ist die Krankheit weg.
||
||
|-
|-
| ||
|19 ||Ich glaube, dass es tatsächliche Leute gibt, dass es tatsächlich Menschen gibt, für die bedeutet der Verlust des Gehirns das Ende des Lebens, das sie nicht weiter überleben möchten. Und dann ist es nur noch ein kleiner Schritt, darüber hinweg zu sehen, dass es ja vielleicht noch Schmerzen geben könnte, dass man vielleicht noch was spüren könnte.
||
||
|-
|-
| ||
|20 ||Frage: "Wobei sie schon sehr nachdenklich werden, wenn sie wissen, dass sie hier nicht die gleiche Narkose bekommen wie in der Schweiz." Antwort: "Das ist eine Frage der Desinformation, denke ich."
||
||
|-
|-
| ||
|24 ||Frage: "Welche Ahnung haben Journalisten von der Thematik?" Antwort: "Das ist sehr unterschiedlich, denke ich. Es gibt sehr informierte, interessierte, kritische Journalisten, die mich schon sehr lange begleiten. Es gibt ein Gro an Jounalisten, die sich für das Thema nicht tiefgehend interessieren. Wobei ich nicht sagen kann, warum nicht. Das ist nur das, was mir begegnet. Und was mir auch immer wieder begegnet, ist, dass es quasi, und das wird auch so formuliert von denjenigen, die sich erneut, erst neu mit dem Thema beschäftigen, dass die beschreiben, wie sehr sie in ihren Redaktionen dafür kämpfen müssen, eine kritische Position reinzukriegen, wie sehr sie das Thema auch schüttelt, wie schwierig das Thema auch für sie selbst ist, wie wichtig es vielen ist.
||
||
|-
|-
| ||
|26 ||... wie stark die einen Patienten gegen die anderen Patienten ausgespielt werden.
||
||
|-
|-
| ||
|27 ||Kritik an der Transplantationsmedizin ist überhaupt nicht sachlich. Das wird sofort sehr emotional, es wird hochgradig besetzt, es ist ganz schwierig darauf zu beharren und zu sagen, lasst uns mal einen Schritt zurücktreten. Es geht nicht immer nur um Feuerwehrmentaltität, dass wir sofort etwas entscheiden müssen, weil sonst 3.000 Leute oder so viele Leute sterben Tag für Tag. Sondern zu sagen: Wir gucken uns das mal sachlich an, wir gucken das unter Qualitätssicherungskriterien an, wir setzen da die Institutionen ran wie in Deutschland das Institut für Qualität und Wirtschaftlichkeit im Gesundheitswesen oder ..., die mal gucken könnten, wie sind da eigentlich die Abläufe in der Medizin und die dann die gleichen Kriterien anlegen könnten, wie für andere Therapien auch angelegt werden. Das passiert hier quasi alles nicht.
||
||
|-
|-

Version vom 29. Dezember 2014, 22:06 Uhr

Die mit "K" gekennzeichneten Seiten sind Korrekturen zu dem links daneben stehenden Video.

Besser nicht! (37)[1] K Schattenseiten (12)[2] K tödliches Dilemma (6)[3] K Rohstofflager (8)[4] K
Herzschlagtod (33)[5] K Vorsicht Mord (8)[6] K Offener Brief (29)[7] K OP-Schwester berichtet (8)[8] K
Der Streit um den Hirntod (52)[9] K Kritische Aufklärung (29)[10] K Ein Mordsgeschäft (14)[11] K
Clips von Regina Breul
Hirntod und OS (36)[12] K Hirntod? Teil 1 (4)[13] K Zweifel am Hirntod (4)[14] K Krass - Hirntote (6)[15] K
Grauzone OS (8)[16] K Hirntod? Teil 2 (4)[17] K Tabu Hirntod (15)[18] K Prof. Manzei (33)[19] K
Organ-Entnahme (2)[20] K Marinas Tod (28)[21] K
Clips von FSchuserl
Lügen mit System (14)[22] K Veränderungen (1)[23] K Organraub (4)[24] K
Clips von KlagemauerTV
Gesetzliche Regelungen (4)[25] K Definition Tod (2)[26] K mit List und Tücke (19)[27] Täuschungen (3)[28] K
Möglichkeiten der Hirntoten (3)[29] K

https://www.youtube.com/watch?v=YnLc7MWAIDk

min Zitat aus dem Clip Richtigstellung
2 Für mich als Krankenschwester, verändert sich da eigentlich gar nichts. Ich behandle die Patienten, wenn sie dann als hirntot diagnostiziert werden, genauso weiter wie ich sie vorher behandelt habe, als normale Komapatienten.
2 Äußerlich verändern sich diese Patienten überhaupt nicht. Das heißt, sie sind nach wie vor warm, die Haut ist durchblutet. Und diese Diskrepanz, auf der einen Seite wissen zu sollen, dass diese Patienten als tot gelten, auf der anderen Seite mache ich mit denen alles, was ich mit anderen Komapatienten auch mache. Das ist eigentlich etwas Unerträgliches, was für viele unerträglich ist, und was für mich auch ein Grund war zu sagen, die Arbeit mache ich nicht mehr.
3 Viele Ärzte, die ich erlebt habe, denen geht es eigentlich ähnlich. Und ich glaube, ein Stück weit erklärt sich dadurch auch die zögerliche Meldung von Hirntoten an ein Spenderegister.
4 Ich war mir sicher, dass die Patienten nicht tot sind. Insofern war mir klar, das war der Grund, dass ich viele Jahre während des Studiums da gar nicht mehr mit arbeiten wollte. Und dann muss man sich vorstellen, dass das, was in der öffentlichen Diskussion kaum zur Kenntnis genommen wird ist, dass es eine ganz intensive Rede, sozialwissenschaftliche Diskussion zu dem Thema gab, Anfang der 90er Jahre.
5 Dieser Erlanger Fall, diese Patientin war damals schwanger gewesen. Da hat man damals festgestellt, sie ist hirntot, aber der Fötus lebt in ihrem Bauch. Das war damals eine ganz intensive Diskussion darüber, wie kann das eigentlich sein.
5 Was für mich sehr erhellend war, in der historischen Literatur ... nachzuvollziehen, wie sich da tatsächlich eine Grenzziehung immer mehr in das Leben rein verschoben hat und dazu gibt es ja - ich meine mit Beginn mit Texten von Hans Jonas - gibt es eine ganze Menge Literatur, die aufzeigen können, dass zum Beispiel die Reflexreaktionen von den frühen - also 70er Jahren - für hirntot diagnostizierten Patienten im Grunde reglos sein mussten, und dass sich mit zunehmender Entwicklung in die 90er Jahre hinein sich so dargestellt hat, dass zunehmend mehr Reaktionen, Bewegungen akzeptiert wurden und als spinale Reflexe, die man dann einfach noch als Zeichen des Hirntods akzeptiert hat.
7 Wenn es kein funktionierender Organismus wäre, dann ließe er sich gar nicht beatmen. Dann würden gar keine Wundheilungsprozesse entstehen. Das klingt jetzt makaber, aber sie können nur solche Patienten - Sterbende - beatmen, aber keine Leichen.
8 Das heißt, das Ganze ist ein funktionierender Organsmus, der Gehirngeschädigt ist.
9 Frage: "Wie können sie sich erklären, dass auf solchen Podien wie heute, dann immer die Rede ist, der Organismus bricht sofort zusammen, wenn das Beatmungsgerät abgestellt wird? Das kann ja so sein, in einzelnen Fällen, kann aber nicht so sein." Antwort: "Das ist eine ganz schwierige Frage. Ich glaube, da gibt es sicherlich ganz unterschiedliche Antworten darauf, eine, die wir gehört haben, die man oft von Ärzten hört, geht in die Richtung zu sagen, das darf eigentlich nicht sein, dass diese Menschen noch am Leben sind, weil der Transplantationsmediziner sozusagen diese Patienten zu Tode bringen würde im OP."
9 Eine andere Argumentation, die wir heute in der Diskussion auch sehr massiv vernommen haben, die Mutter einer transplantierten Patientin ist auch ein verständliches, aber sehr starkes Argument, man möchte eigentlich nicht hören, dass diese Spender nicht so tot sind, wie andere Leichen auch.
15 Sich mit diesem Problem ganz konkret auseinander zu setzen, ist, glaube ich, für viele Menschen ganz, ganz schwierig. Und ich glaube auch, man lässt es lieber bleiben, auch vor dem Hintergrund, weil diese Attraktivität dieses Gedankens des Organaustausches und der Überlegung, man könne damit nahezu alle Krankheiten heilen, die besitzt eine ungeheure Attraktivität. Ich glaube, dass man sich daher lieber nicht damit kritisch auseinandersetzen will.
17 Die Attraktivität, dass man Krankheiten heilen kann, indem man einzelne Organe austauscht, die ist hochgradig attraktiv. Und ich glaube, daran wird nicht gerüttelt.
17 Es ist keineswegs so, dass diese Vorstellung, dass Krankheitsursachen befinden sich in Organen, dass das etwas ist, was es schon immer gibt, sondern das ist etwas, das am Ende des 19. Jh. entstanden ist - mit einer Medizin, die zum ersten Mal Mitte des 19. Jh. in die Labore gegangen ist und viel experimentell ausprobiert hat. Und erst seit Beginn des 19. Jh. ... gibt es überhaupt die Vorstellung, dass es eine notwendige Ursache von Krankheit gibt.
18 Das hat sich sozusagen gewendet hin zu zu dieser Vorstellung, es gäbe eine notwendige Ursache und wenn wir in der Lage sind, diese notwendige Ursache zu kontrollieren, dann haben wir die Krankheit im Griff. Und wenn das geht, in dem Sinne, dass man Krankheitsursachen in zunächst Organen, dann in Gewebeteilen, jetzt sind es oft sogar nur die Gene, sozusagen verortet, und sagt, wenn wir diesen Schalter rumdrehen, dann ist die Krankheit weg.
19 Ich glaube, dass es tatsächliche Leute gibt, dass es tatsächlich Menschen gibt, für die bedeutet der Verlust des Gehirns das Ende des Lebens, das sie nicht weiter überleben möchten. Und dann ist es nur noch ein kleiner Schritt, darüber hinweg zu sehen, dass es ja vielleicht noch Schmerzen geben könnte, dass man vielleicht noch was spüren könnte.
20 Frage: "Wobei sie schon sehr nachdenklich werden, wenn sie wissen, dass sie hier nicht die gleiche Narkose bekommen wie in der Schweiz." Antwort: "Das ist eine Frage der Desinformation, denke ich."
24 Frage: "Welche Ahnung haben Journalisten von der Thematik?" Antwort: "Das ist sehr unterschiedlich, denke ich. Es gibt sehr informierte, interessierte, kritische Journalisten, die mich schon sehr lange begleiten. Es gibt ein Gro an Jounalisten, die sich für das Thema nicht tiefgehend interessieren. Wobei ich nicht sagen kann, warum nicht. Das ist nur das, was mir begegnet. Und was mir auch immer wieder begegnet, ist, dass es quasi, und das wird auch so formuliert von denjenigen, die sich erneut, erst neu mit dem Thema beschäftigen, dass die beschreiben, wie sehr sie in ihren Redaktionen dafür kämpfen müssen, eine kritische Position reinzukriegen, wie sehr sie das Thema auch schüttelt, wie schwierig das Thema auch für sie selbst ist, wie wichtig es vielen ist.
26 ... wie stark die einen Patienten gegen die anderen Patienten ausgespielt werden.
27 Kritik an der Transplantationsmedizin ist überhaupt nicht sachlich. Das wird sofort sehr emotional, es wird hochgradig besetzt, es ist ganz schwierig darauf zu beharren und zu sagen, lasst uns mal einen Schritt zurücktreten. Es geht nicht immer nur um Feuerwehrmentaltität, dass wir sofort etwas entscheiden müssen, weil sonst 3.000 Leute oder so viele Leute sterben Tag für Tag. Sondern zu sagen: Wir gucken uns das mal sachlich an, wir gucken das unter Qualitätssicherungskriterien an, wir setzen da die Institutionen ran wie in Deutschland das Institut für Qualität und Wirtschaftlichkeit im Gesundheitswesen oder ..., die mal gucken könnten, wie sind da eigentlich die Abläufe in der Medizin und die dann die gleichen Kriterien anlegen könnten, wie für andere Therapien auch angelegt werden. Das passiert hier quasi alles nicht.

Anhang

Anmerkungen


Einzelnachweise

  1. xyz://www.youtube.com/watch?v=-VKkTzeFHOk
  2. xyz://www.youtube.com/watch?v=PYis3d_ytQA
  3. xyz://www.youtube.com/watch?v=LpxMgIhqAtA
  4. xyz://www.youtube.com/watch?v=C-fsJ7pKmNg
  5. xyz://www.youtube.com/watch?v=74bUMKBmbbg
  6. xyz://www.youtube.com/watch?v=-44z7VqP2vM
  7. xyz://www.youtube.com/watch?v=6qFxhrVZikQ
  8. xyzs://www.youtube.com/watch?v=oWrvmDaKhl4
  9. xyzs://www.youtube.com/watch?v=XIBcubYdw0g
  10. xyzs://www.youtube.com/watch?v=99Qg7TCSYRs
  11. xyzs://www.youtube.com/watch?v=uVCyS3aPhXc
  12. xyz://www.youtube.com/watch?v=WGsKsoG-6Go
  13. xyz://www.youtube.com/watch?v=4JD1151hsQw
  14. xyz://www.youtube.com/watch?v=0ghPW-M3GjQ
  15. xyz://www.youtube.com/watch?v=61Rp9YiAKsA
  16. xyz://www.youtube.com/watch?v=5cwZtR1dspc
  17. xyz://www.youtube.com/watch?v=mJXeq4FBVxY
  18. xyz://www.youtube.com/watch?v=YpSDBg84xf4
  19. xyz://www.youtube.com/watch?v=YnLc7MWAIDk
  20. xyz://www.youtube.com/watch?v=zcb8UFZBp-4
  21. xyzs://www.youtube.com/watch?v=1Ik7zTEbEoM
  22. xyz://www.youtube.com/watch?v=5PnQhuQXwho
  23. xyz://www.youtube.com/watch?v=Pdzg2ol75tY
  24. xyz://www.youtube.com/watch?v=Z3OaBzS-DkA
  25. xyz://www.youtube.com/watch?v=nuTOFz6AkI4
  26. xyz://www.youtube.com/watch?v=3x_eoFYpTYU
  27. xyz://www.youtube.com/watch?v=QB9t0s5W0e4
  28. xyz://www.youtube.com/watch?v=KLbsK9uzPcw
  29. xyz://www.youtube.com/watch?v=e3mjp3-dh14